Книги

Ницше


Господа, предлагаю обсудить Ницше и его философию. Думаю, все знакомы, однако напомню вкратце. Нигилизм, декаданс по Ницше, - это вырождение, инстинкт чандалы, плебеев, больной инстинкт, ресентимент (месть), инстинкт слабых, скрытых идеалистов. "Подталкивать" (туда) таких надо, чтоб не смердели. Сказал он это еще в конце 19 века, а тут целая группа декадентов, пля :D Какого, спрашивается, - х*ра??

Ну, короче, - ваше мнение о философии Ницше?
Тэги: ницше

Комментарии:

  • 2014-06-11 21:58 Имя: felix

    здесь играют в декаденс. где Вы тут узрели больных - непонятно...
    0
  • 2014-06-11 21:58 Имя: roman

    Ницше - это единственное, что ещё может вскружить мне голову :)
    0
  • 2014-06-11 22:51 Имя: grigorij

    ну я как-то специально не "зрел" кто тут болен, а кто играет. Да, в общем-то я это и не утверждаю, это и не важно. Я призываю поговорить о философии Ницше. И поговорить о том, как она соотносится с тем, что в группе обсуждается, с той литературой, о которой мы говорим здесь.
    0
  • 2014-06-11 23:29 Имя: grigorij

    почему??
    0
  • 2014-06-12 00:30 Имя: roman

    Потому что это единственный человек, с которым я мог бы найти общий язык, будь он жив :)
    0
  • 2014-06-12 01:15 Имя: grigorij

    То есть вам его философская позиция близка. А критического взгляда на его мысли у вас нет?? Я вот сомневаюсь, что он нашёл бы с вами или ещё с кем-то общий язык, будь он жив.
    0
  • 2014-06-12 01:20 Имя: roman

    конечно, настолько, что я часто не знаю, являются ли некоторые мысли моими, или я их вычитал у Ницше, а то и вовсе кажется, что я мог бы совсем его не читать, но всё написанное им знать :) Одно только плохо - с идеей вечного возвращения как-то он промахнулся сильно, даже и не похоже на него :)
    0
  • 2014-06-12 02:39 Имя: grigorij

    а в чём промах, по вашему?

    Ненароком на вашу страницу заглянул, интересны ваши литературные предпочтения. Там и Кафка и Камю. Вот тут у меня когнитивный диссонанс возникает. Я после прочтения этих авторов никак не мог совместить Ницше, Камю и Кафку. По-моему К. и К. - полные антиподы Ницше, я думаю он бы их назвал дегенератами.Вам так не кажется? Как в вас сие помещается??
    0
  • 2014-06-12 04:22 Имя: roman

    да как-то из пальца высосано, и не поймёшь, на чём это основано и с чего он это взял. Вот идея сверхчеловека - хороша и убедительна, осознаётся как необходимая, воля к власти - то же самое. А вечное возвращение - просто продекларировано и всё.

    Кафка и Камю - это в определённом смысле недоНицше, прочтите "Мост" Кафки - это же признание в том, что некто пытался жить так, как завещал Ницше, но не смог. Кафка и Камю осознали хаотичность и алогичность мира, но не нашли в себе сил навязать свою волю этому хаосу и капитулировали перед ним. А если бы навязали - было бы вполне в духе Ницще. К., если бы он пробился в "Замок" и сохранил в своём подчинении Фриду, реализовал бы свою волю к власти и был бы в той мере сверхчеловеком, в какой смог бы навязать эту волю тому олицетворению хаоса, коим являлся замок. В общем, на мой взгляд, от Кафки и Камю до Ницще - один шаг, впрочем, верно и обратное.
    0
  • 2014-06-12 04:53 Имя: grigorij

    я об этом и говорю. По Ницше, тот, кто не навяжет свою волю хаосу, а будет смаковать абсурд - дегенерат, нехватка воли к власти, неспособность. А вечное возвращение - это умозрительный, конечно, конструкт. Однако именно он и может быть рецептом найти волю и создать цель в хаосе абсурда. Ведь в.в. предполагает отсутствие вожделенного декадентами и нигилистами (буддистами в т.ч) "Ничто". "Ничто" не спасёт вас от жизни, жалкие слабаки!" - как бы декламирует Ницше. Вы будете вечно возвращаться к тому, как вы живёте. Насчёт Кафки, после прочтения дневников, у меня не осталось сомнения, что по воззрениям Ницше он деградант. Камю, помимо неспособности создать цель, всё время возвращается к вопросу отрицания бога. А Н. уже давно заявил, что на вопросе существования или отрицания бога зацикливаться тупо.Если кто и зацикливается, так от неспособности идти дальше.

    Тоже, кстати, и с Сартром, которого от жизни тошнит.))
    Достоевский - тоже "недоНицше", из бездны, в которую всматривался, из пустоты, в кот. Н. прокладывал курс, Д. отворачивался к "Патеру", "ко Христу". Страшновато было.

    Но, самое интересное, что эти люди Ницше читали (кроме Д.), и они своё писали позже, зная, что "опровергнуты", что их способо воспринимать мир дискредитирован; в общем вся культура "заваливается", как и предрекал Н. Вот это меня и удивляет, понимаете, Роман??
    0
  • 2014-06-12 05:39 Имя: grigorij

    декаденс-то у вас в группе, выходит - "второй свежести", симулякровый... :D
    0
  • 2014-06-12 05:59 Имя: felix

    я и говорю "игры в декаденс" - это и есть симулякр, правда, первого порядка, но все же... и это ни плохо, ни хорошо... просто так есть. по-другому может быть только где-нибудь в глубокой африке...
    0
  • 2014-06-12 06:58 Имя: grigorij

    а какой смысл в этих играх? Зачем?
    0
  • 2014-06-12 12:12 Имя: felix

    никакого..или много - можно как угодно интерпретировать... такая ситуация уже много лет как. "Бог умер, но весть об этом еще не дошла до этих мест"....) у нас же - свершился апокалипсис, а потому не будет ничего нового, лишь вечное порождение псевдосмыслов, отражение в бесчисленных зеркалах. какой в этом может быть смысл - или бесконечно много, но эта ситуация, когда его и нет, либо...ага.
    0
  • 2014-06-12 13:06 Имя: grigorij

    это уже не игры, это реальные переживания экзистенциальной фрустрации. Ведь сегодня это ситуация всей культуры, по сути... Но по Ницше, наша культура больна, он так считал...
    0
  • 2014-06-12 13:27 Имя: felix

    ага, насколько реальными могут быть отражения после смерти автора, крушения смыслов и уничтожения текста... кто там на этих руинах переживать-то остался? мне так более кажется, что это не переживания, а способность отражать окружающее, некоторые животные бывают так одержимы пространством, что принимают цвет того, что вокруг, вроде хамелеона или палочника, но это одна из форм одержимости...
    0
  • 2014-06-12 14:18 Имя: grigorij

    ну вообще-то, да. Субъект-то помер, хотя реальна ли была его смерть?
    Не метафорична ли?
    0
  • 2014-06-12 15:54 Имя: egoir

    КАК Я ЛЮБИЛ ФРИДРИХА НИЦШЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД . ЛЮБИЛ СОВСЕМ НЕ ТО СЛОВО, ОН БЫЛ МОЕЙ РЕЛИГИМЕЙ, СЧАС ОХОАДЕЛ
    0
  • 2014-06-12 16:36 Имя: andrej

    А вот интересно кто то читал М.Штирнера?Ведь по сути он был предшественником Ницше,хотя какой то явной аналогии я бы не проводил между ними.
    0
  • 2014-06-12 17:32 Имя: ivan

    стоит ли читать ницше, если он умер? есть ли более современное ему подобие?) вообще мне не понятно зачем читать такого сложного философа в 16 лет, когда мир тлен и бог умер
    0
  • 2014-06-12 18:28 Имя: roman

    чтобы узнать, что мир не тлен, например.
    0
  • 2014-06-12 19:38 Имя: denis

    деятелей прошлого не всегда читают для того, чтобы перенимать их идеи. Ницше, как и любого другого философа, можно прочитать для самообразования, не задумываясь об актуальности описываемых явлений.
    Что касается простоты и "современных подобий", могу посоветовать "Морского волка" Джека Лондона. Там общение протагониста и антагониста - это спор сторонника и противника Ницше.
    0
  • 2014-06-12 20:27 Имя: marina

    единственное что может вскружить голову это Шопенгауэр со своим "мир как воля и предтавление"! а Ницше будучи потрясенным произведением Шопенгаура первые свои труды писал вообше полностью в его стиле! и только потом уже сделал уклон на сверх человека и усовершенствования пихологического состояния личности а не описывая целый мир как Шопенгауэр! максимум что может Ницше это заинтересовать высшей личностью человека,по настоящему вскружить голову может только Шопенгауэр!
    0
  • 2014-06-12 21:38 Имя: roman

    зрелый Ницше Шопенгауэра терпеть не мог, притом Ницше уделил внимание также и генеалогии морали, и обустройству общества, и многому другому, стиль зрелого Ницше едва ли имеет что-либо общее со стилем Шопенгауэра, особенно в случае его прозы на грани философии и литературы; голова же голове рознь.
    0
  • 2014-06-12 21:40 Имя: marina

    Фридрих Ницше отрицал то, во что сам свято верит и соглашался с тем, во что не верит.Он бесусловно гений,но стоит ли его мысли принимать серьезне чем простые размышления еще одного человека над простым понятием жизнь?! P.S. Ницше всегда достойно относился к Шопенгауэру,об этом говорят дневники сестры Ницше, котора была с ним когда Ницше будучи в весьма плачевном состоянии все же иногда приходил в себя и одной из его фраз было то что книга Шопенгауэра это лучшее что могло с ним случиться! в зрелом возросте я думаю он просто проходил 2ю фазу осознания!
    0
  • 2014-06-12 22:41 Имя: roman

    ничего он не отрицал, во всяком случае, Вы нигде не найдёте у Ницше отрицания необходимости сверхчеловека, как не найдёте у него симпатий к социализму или феминистическому движению; ценность же размышлений не в простоте, а в ином. Что до отношения Ницше к Шопенгауэру - оно явствует из слов самого Ницще и в посредниках не нуждается, особенно когда этот посредник - недобросовестная женщина, каковой была его сестра. Так, в "По ту сторону добра и зла" о Шопенгауэре можно прочитать следующее:

    "Все еще есть такие простодушные самосозерцатели, которые думают, что существуют "непосредственные достоверности", например "я мыслю" или, подобно суеверию Шопенгауэра, "я хочу"..."

    "Философы имеют обыкновение говорить о воле как об известнейшей в мире вещи; Шопенгауэр же объявил, что одна-де воля доподлинно известна нам, известна вполне, без всякого умаления и примеси. Но мне постоянно кажется, что и Шоненгауэр сделал в этом случае лишь то, что обыкновенно делают философы: принял народный предрассудок и еще усилил его".

    "Кто, подобно мне, долго старался с какой-то загадочной алчностью продумать пессимизм до самой глубины и высвободить его из полухристианской, полунемецкой узости и наивности, с которой он предстал напоследок в этом столетии, именно, в образе шопенгауэровской философии; кто действительно заглянул когда-нибудь азиатским и сверхазиатским оком в глубь этого образа мыслей, отличающегося самым крайним мироотрицанием из всех возможных образов мыслей, и заглянул сверху - находясь по ту сторону добра и зла, а не во власти и не среди заблуждений морали, как Будда и Шопенгауэр..."

    "Таковым кажется мне, например, влияние Шопенгауэра на современную Германию: проявлением своей неразумной ярости по отношению к Гегелю он довел дело до того, что все последнее поколение немцев порвало связь с немецкой культурой, которая была вершиной и провидческой тонкостью исторического чувства..."

    Как видите, в зрелые годы Ницше видит в Шопенгауэре вредного, заблуждающегося и узкого философа и вовсе не восхищается им.
    0
  • 2014-06-12 22:58 Имя: marina

    чтобы понять такую личность как Ницше важна любая информация его современников,пусть это будет даже его "недобросовестная" сестра! Да, философия Шопенгауэра оставила неизгладимые следы на немецкой культуре ,но без его рассуждений немецкая философия не была бы столь разносторонней!Что касается последнего поколения немцев,то не думаю что расширение познания мировой культуры как то отразилось на отношении немцев к собственной философии! тем более что эта связь и так была порвана большинством после 2-ой мировой, и уж точно не как по вине Шопенгауэра.
    0
  • 2014-06-12 23:28 Имя: roman

    информация бывает ложной, а бывает истинной, сестра же Ницше выдаёт первое за второе. Будь даже её слова правдой, это ничего бы не меняло, потому что Ницше был болен. С таким же успехом можно подслушать ночной бред спящего и выдать его за убеждения этого человека. Немецкая философия вообще много без кого не была бы разносторонней - и не только без немцев Канта или Гегеля, но и без далёких от Германии Гераклита или Аристотеля. Что до поколения немцев, то Ницше писал эту книгу задолго даже до 1-ой мировой, не говоря уже о второй, поэтому последнее поколение, о котором идёт речь, для него не то, что сейчас для нас.
    0
  • 2014-06-12 23:29 Имя: sergej

    Строго говоря все можно перевернуть кому и как удобно . То же знаменитое " Так говорил Заратустра " по сути является гносеологической абстракцией и ее можно воткнуть как угодно и в любую тему , ссылаясь при этом на авторитет Ницше . Ну вот не удалось к примеры в жизни ни хуя - жри сивуху и смотри на свой декаданс как на великий предел и завершение . А есди кто то начнет вас осуждать, просто скажи ему , мол - угрызения совести неприличны ! Что для понимающей аудитории равноценно - пошел на хуй ! Я собственно так всегда и делаю . И вам советую поступать точно так же .
    PS Избегайте только маленьких людей ибо они бесчисленны и месть их невидима . Пусть стоят и смеются и лед в их смехе . Хуй на них . Мы ведь не для них что то делаем .
    Не правда ли ?
    0

Добавить комментарий



Каптча: