Книги

Права ли Ассоль, что 17 лет просидела у окна...


неумела ни читать, не писать, разговаривала с деревьями? В то время как Грэй был образован...есть ли у них будущее?

Комментарии:

  • 2014-05-20 03:44 Имя: aleksand

    Будут говорить на языке любви...Иногда образование и начитанность только вредят))))
    0
  • 2014-05-20 06:38 Имя: aleksej

    Галатея ??? Это лет на пять, ну... десять... чары любовные недолговечны, разве что её природный дар разговаривать с деревьями, распространится и на людей...
    0
  • 2014-05-20 07:16 Имя: ludmila

    И будет Ассоль говорить с Грэем, как с деревом)))
    0
  • 2014-05-20 09:06 Имя: aleksand

    Дендрофилия? ))))
    0
  • 2014-05-20 13:13 Имя: olga

    Просто душевнобольная девушка
    0
  • 2014-05-20 18:16 Имя: natalja

    Будущее есть, так как встретились подходящие друг другу психотипы: мужчина-отец и женщина-ребенок. Она будет заглядывать ему в рот, а он будет любить ее за то, что он такой умный...Шикарный брак!
    0
  • 2014-05-20 18:40 Имя: aleksand

    через год надоест...будет как у Райкина: "Закрой рот, дура, я уже все сказал.."))))
    0
  • 2014-05-21 09:46 Имя: tatjana

    Так еще ж хуже, когда женщина умнее мужчины!
    0
  • 2014-05-21 15:23 Имя: tatjana

    Права ли Ассоль? Права.Просидев у окна 17 лет,она научилась тому,чему, к сожалению,многие взрослые женщины так и не смогли научиться:вере в любовь и в ее силу,умению ждать и терпеть,быть преданной своим идеалам.За такие преобретенные способности,мне кажется,Грэй простит ей отсутствие образования.
    0
  • 2014-05-21 15:31 Имя: natalja

    ХМ...Всему этому невозможно научиться в 17 лет, оставаясь девственной да еще сидя у окна! Просто у нее не было возможностей, а тут такой шанс - получается первый попавшийся... Хорошо, что они оба романтики, это их объединило! Рыбак рыбака...
    0
  • 2014-05-21 16:43 Имя: tatjana

    Если учесть, в каких условиях жила героиня Грина,как к ней относились окружающие ее люди,то и не такому можно научиться к 17 годам,девственность здесь абсолютно не причем.И Грей был не первым попавшимся,она,не зная его,не видя его,предчувствовала его,встречу с ним.Она его любила уже в своих мечтах.Поэтому,мне думается,ее мечта и осуществилась.
    0
  • 2014-05-22 01:28 Имя: natalja

    Правда, очень приятно, что Вы сохранили в душе такое романтическое настроение. Мои романтические настроения жизнь развеяла, к сожалению. Но это не значит, что ничего не может быть в жизни прекрасного между мужчино и женщиной! Просто я уже не могу относится возвышенно к тому, что того не заслуживает, прощу извинения, если Вам мои высказывания не очень...
    0
  • 2014-05-22 02:27 Имя: anna

    Люди, вы рассуждаете о ЛИТЕРАТУРНОМ произведении с каких-то дико бытовых позиций! Перечитайте "Алые паруса". Ассоль прекрасна! Грэй мужественен! Их любовь - это рождение чуда! Зачем же опошлять высокие романтические чувства! Тем более, что ни у какого окна она никакие 17 лет не сидела.
    0
  • 2014-05-22 04:59 Имя: ludmila

    И Аня права...а всё почему? потому что "в нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в ОКНА к любимым женщинам ... " как бы сказал....
    Мы обюридировали и одендрофилировали даже сказку(( печален факт! Мы забыли, что такое романтика, мы пророчим тёмное будущее героям, которое они ещё не прожили, чтоб поспорить с нами...
    Мы приятно почувствовали себя литературоведческими богами, которые всезнают ВСЁ и ВСЁ предвидят...
    0
  • 2014-05-22 05:25 Имя: dmitrij

    Чудовищное произведение!
    0
  • 2014-05-22 06:43 Имя: tatjana

    Дмитрий,произведение прекрасное,просто мы с годами почему-то стали к нему цинично относиться и перестали верить в сказку.Чудо происходит с теми,кто в него верит и кто его ждет.
    0
  • 2014-05-22 09:25 Имя: anna

    Дмитрий, а вы его читать пробовали? Прочитайте и скажите, что же там чудовищного? А если ещё поинтересоваться, когда и в каких обстоятельствах это писалось...
    0
  • 2014-05-22 09:54 Имя: tatjana

    Соглашусь с Дмитрием в оценке произведения. Чудовищное! Оно, как и вся классическая литература, прививает такие идеалы, которые расходятся с реальной жизнью. Положишь книжку на полку, выйдешь на улицу погулять, а навстречу тебе не Принц, а матерящийся пацан с банкой пива. И что бедной девушке делать? Возвращаться домой, садиться у окна, читать очередной шедевр и ждать...
    0
  • 2014-05-22 14:13 Имя: anna

    Дорогая Татьяна, мне кажется, книги читают для эстетического удовольствия, для того чтобы убить время, наконец, для того чтобы разобраться в себе, но не для того, чтобы потом искать в жизни, как вы пишете, Принца. Это детская болезнь - воображать себя Наташей Ростовой и мучиться, что твой избранник не похож на Болконского или Безухова.
    0
  • 2014-05-22 15:20 Имя: tatjana

    Мне очень жаль,Анна,что вы разводите понятия "литература" и "жизнь",что вы считаете детской болезнью желание девушки быть хоть чуточку похожей на героиню Толстого(именно отсутствие этого желания и превращает современных девушек в несчастных,правда, очень опытных и ценичных женщин),а по поводу мучиться...Такие девушки как раз и не мучатся,потому что точно знают,кого они хотят видеть рядом с собой,они находятся в поиске своего идеала,пусть иногда,как и упомянутая вами Наташа Ростова,путем проб и ошибок.
    0
  • 2014-05-22 15:50 Имя: tatjana

    Нельзя испытывать эстетическое удовольствие, не разделяя позицию автора. А в том, что наша литература тенденциозна (то есть стремится влиять на умы и сердца), у меня, например, не возникает сомнения.
    0
  • 2014-05-23 00:08 Имя: anna

    Татьяне Александровой - по-моему, сейчас наша литература вообще ни к чему не стремится. И это, на мой взгляд, правильно, хотя и не очень русской литературе свойственно. Для меня неидеологичный (точнее - надыдеологичный) Чехов выше как художник, чем Толстой. И какую позицию Чехова вы прикажете разделять? И поэтому нельзя получать удовольствие от его рассказов? А как насчёт Набокова?
    Татьяне Коптяевой - вы правда учитель русского языка и литературы?
    0
  • 2014-05-23 04:31 Имя: natalja

    Почему Вы решили, что современные девушки несчастные?... С современными девушками то как раз полный порядок в силу демографической ситуации.В Питере, например, мужчин в возрасте до 30 лет больше, чем женщин, а вот после 30 картина резко меняется - не хватает мужчин. У девушек есть выбор и к 20 годам они уже понимают, чего хотят. Мне вот Ростова вообще не нравилась. Зачем быть на нее похожей?... Она перестала следить за собой и вся ушла с головой в домохозяйство. Счастливая семья, но, как писал тот же Толстой: всякая счастливая семья как-то там одинаково счастлива? Смысл такой - про такую семью роман не напишешь.... Мне ближе Ребекка из "Ярмарки тщеславия". Я люблю героинь-авантюристок. А несовременные романтичные девушки в жизни достаются не принцам, а алкоголикам и гулякам. Так что это они как раз несчастные, те, что живут мечтами. Мечтают страдать от любви - вот и ходят потом с синяками на лице - бъет, значит любит.
    0
  • 2014-05-23 04:39 Имя: natalja

    В ситуации с Ассоль самым умным оказался ее папа: ведь это он ей сказал, что приедет принц на алых парусах и заберет тебя. То есть папа, как мужчина опытный и мудрый, понимал, какого мужчины достойна его дочь. Задача родителей - довести самооценку детей до должного уровня! А учитель дожен просто в этом помочь родителям.
    0
  • 2014-05-23 04:53 Имя: tatjana

    Анна,чем вызвано ваше сомнение?
    0
  • 2014-05-23 06:42 Имя: aleksand

    Я думал вы тут все прикалываетесь... Мы с Грином в шоке))))
    0
  • 2014-05-23 07:39 Имя: anna

    Наталья - о господи!
    Татьяна, простите, но вы сами спросили. Во-первых, странными ошибками(если это описки - ещё раз простите). И странными представлениями о литературе - всё-таки человек с высшим филологическим образованием должен понимать разницу между миром вымышленным и миром реальным и не проповедовать переноса законов литературы в жизнь.
    0
  • 2014-05-23 08:02 Имя: tatjana

    Как только женщины начинают рассуждать серьезно, мужчины сразу теряются, так как не могут сразу сообразить, в чем подвох и где засада.
    0
  • 2014-05-23 11:18 Имя: anna

    Это их проблемы. В частности, проблемы Александра (Рябова, а не Грина)
    0
  • 2014-05-23 13:56 Имя: tatjana

    Анне Захаровой: Поддержу Татьяну. Законов литературы никто в законы жизни не претворяет. Но нужно помнить, что любой авторский вымысел, даже самый невероятный, берет истоки в реальной жизни.
    О современной литературе. Она-то не стремится? Еще как!!! Заработать побольше денег на удовлетворении обывательских потребностей.
    А настоящая литература не может быть безыдейной (не путать с коммунистическими идеями), так как хорошему писателю всегда есть что сказать и ему вовсе не безразлично, как читатель воспримет его точку зрения.
    0
  • 2014-05-23 14:42 Имя: anna

    Возможно, Татьяна, мы просто говорим о разных вещах. А то, что вы назвали современной литературой, литературой не является вовсе. Не будете же вы утверждать, что Донцова и Минаев - литература?
    0
  • 2014-05-23 16:48 Имя: aleksand

    Да! Теперь проблем еще прибавилось))) Пошел искать подвох и засаду, с маленьким узелком за плечами, подобно старшему Верховенскому....а еще перечитаю на ночь Постановление ЦК РКП(б) " О политике партии в области художественной литературы" от 18 июля 1925 г.
    0
  • 2014-05-23 18:23 Имя: anna

    Такие вещи на ночь лучше не читать. А что, мы похожи на Жданова, Вышинского и т.п.?
    0
  • 2014-05-23 22:30 Имя: tatjana

    НЕТ, разумеется, не литература. Здесь я с вами полностью согласна. Это не литература, а сфера бытовых услуг. Как клоуна на детский праздник заказать, так и Донцову почитать, когда скучно. Но современную литературу не отрицаю. Есть Улицкая, есть Иванов ("Географ глобус пропил"), совсем недавно был(к несчастью, ушел из жизни) Чингиз Айтматов. Понимаю, что камешки в мою сторону сейчас могут полететь, но у В. Токаревой несколько пронзительных вещей есть. Правда, по стилю слабовато.
    0
  • 2014-05-24 04:30 Имя: tatjana

    Александр, далеко не уходите, действительно на засаду нарветесь.Да и нам скучно будет. А на ночь лучше лирику читать, чтобы сны романтические снились. А еще лучше Экзюпери или Р. Баха.
    0
  • 2014-05-24 07:17 Имя: anna

    С моей стороны не полетят. Так что же об идейности или безыдейности?
    Я ведь литературу тоже не отрицаю. А вот какая идея, например, в хорошем романе Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик" ? То есть у автора была, конечно же, идея, когда она писала роман. Но я могу с этой идеей не согласиться, могу даже увидеть там прямо противоположную авторской идею. Означает ли это, что мне роман должен не нравиться, если я не согласна с авторской идеей?
    Кстати, о реализме. Набоков утверждал, что большой писатель, Мастер, не описывает существующий мир, а творит свой. И такой ли уж реалист Толстой, не говоря уже о Достоевском?
    0
  • 2014-05-24 07:38 Имя: aleksand

    Тов. Вышинский имел к литературе весьма опосредованное отношение, а тов. Жданов прославился в литературе тем, что осудил журналы "Звезда" и "Ленинград", в результате пострадали Зощенко и Ахматова, а больше всех, при чем теперь уже из за матери, Лев Николаевич Гумилев, отправившийся в очередную отсидку, как раньше сидел за своего расстрелянного папу Николая Степановича.... но это было значительно позже 1925 года, в 1947! То есть это я к тому, что вы не похожи... Не говоря уже про индивидуальное физеологическое строение скелета)))
    0
  • 2014-05-24 07:47 Имя: aleksand

    Ладно! Пока остаюсь... Достоевский вообще не реалист, если не считать произведение " Записки из мертвого дома", оно действительно реалистичное, этакий "Архипелаг Гулаг" 19 века)))
    0
  • 2014-05-24 12:55 Имя: anna

    Я товарищей Жданова и Вышинского привела для примера. А кто там был в 25 году, извините, не помню. В скелетах вообще не сильна.
    0
  • 2014-05-24 13:12 Имя: tatjana

    Ой, как с вами интересно!!! Отвечаю по порядку и жду новых вопросов.
    Реализм не надо понимать как бытописательство, тогда уж это натуралистические очерки. Настоящий реалист пишет о жизни так правдоподобно, что читатель воспринимает это как правду. Вот моя формула реализма. По мнению литературоведов, реалист изображает "типичного героя в типичных обстоятельствах".
    Соглашаться с писателем не обязательно. И несогласие с авторской идеей не делает книгу плохой или хорошей в глазах настоящего читателя. Мне импонирует доброта главного героя Улицкой, поэтому я его принимаю. Но идея, конечно глубже. Более того, она воспринимается неоднозначно. Мы со своими коллегами как-то затеяли лит. спор об этой книге и рассорились на несколько дней: не могли прийти к единству в оценке произведения.
    И Толстой и Достоевский, конечно, реалисты. Мы можем их не понимать в чем-то, потому что мы живем в другой действительности. Как сейчас, например, дети на уроке говорят, что Дубровский - мошенник. Для них нет разницы между понятиями мошенник (грабил же!) и благородный разбойник ( мстил за поруганную честь и т.п.).
    0
  • 2014-05-24 13:53 Имя: aleksand

    Костное строение мужчины и женщины различны...именно в связи с этим вы и не похожи на Вышинского и Жданова)))) А Достоевский ни с какого бока не реалист)))
    0
  • 2014-05-24 15:35 Имя: tatjana

    Ну, здравствуйте вам! Еще какой - критический реалист. Все учебники об этом пишут! Или для вас книга не авторитет? Как говорил ваш товарищ Скалозуб и его лучший друг Фамусов: "Собрать все книги бы да сжечь!"
    0
  • 2014-05-25 00:45 Имя: anna

    В общепринятой терминологии Достоевский и Толстой - реалисты. По этим определениям и Гоголь - реалист. Но дело-то как раз в том, что они были в бытовых деталях вполне точны, а во всём остальном - не то что не точны, тут это слово вообще неприменимо, они просто изображали людей и мир вокруг этих людей такими, какими им это было нужно для реализации их идей, зачастую весьма спорных. И в этом смысле определение Белинского (про типичного героя) точно в том смысле, что изображены там не люди, а типы. И поэтому термин "реализм" - термин весьма условный. И Петербург, например, Достоевского не намного реалистичнее, чем деревня Простаковых у Фонвизина.
    И добавлю последнее - и Достоевский, и Толстой, увлечённые своими идеями, велики именно как идеологи, но как художник - Чехов намного выше.
    0
  • 2014-05-25 05:56 Имя: aleksand

    Предпочитаю учебникам подлинники))) Есть книги и есть книги о книгах, что по сути одно и тоже, Достоевский субъективный идеалист, не подпадающий под общепринятую идеологию, впрочем это мое субъективное мнение, пытливого читателя)))))
    0
  • 2014-05-25 09:48 Имя: tatjana

    Книги о книгах не хулите. Есть совершенно выдающие. Например критические работы Айхенвальда или Вайля и Гениса - очень занимательное чтение. А по большому счету, реалист - не реалист, книги бы писал хорошие. По моему мнению, хорошая книга - это та, которая при перечитывании доставляет больше удовольствия, чем при первом чтении, и каждый раз поражает вновь открывшимися деталями. В этом отношении Достоевский, Толстой, Тургенев, Чехов, Гоголь и еще многие - бездонны.
    0
  • 2014-05-25 11:08 Имя: natalja

    И при чем тут Ассоль?...:-)))
    0
  • 2014-05-25 12:53 Имя: aleksand

    А не фиг по 17 лет у окна сидеть!!!
    0
  • 2014-05-25 14:18 Имя: marija

    Наталья Шумкова, к вопросу про ум и девственность. Это ведь еще называется целомудрием (обратим внимание на два корня в этом слове). У целомудренной Ассоли есть больше шансов создать счастливую семью для любимого, чем у умной и разочаровавшейся в мужчинах "опытной" женщины. Это (про целомудрие как целостную мудрость) я вычитала в мудрых книжках, а потом применила к своему (и чужому) жизненному опыту и должна была, как это ни прискорбно, согласиться! (Девушки, помните,это важно). Кстати и мужчин это отчасти касается. Грей ведь тоже много лет ждал свою истинную любовь.
    0
  • 2014-05-25 18:49 Имя: dmitrij

    вот теперь она лежала в постели и не спала, хотя уже начали меркнуть звезды и на горизонте просветлело небо. События ночи пролетали перед ее мысленным взором, она словно тасовала карточную колоду, открывая разные карты. Но одна появлялась гораздо чаще остальных: с лицом Уилла Диаборна. Она думала, каким суровым это лицо может быть в один момент и каким мягким уже в следующий. И как красиво это лицо. Да, очень красиво. Во всяком случае, на ее вкус.
    Я никогда не приглашал девушку на конную прогулку, и ни одна девушка не приглашала меня в гости. Но я бы пригласил тебя, Сюзан, дочь Патрика
    Почему сейчас? Почему я встретила его именно сейчас, когда ничего путного из этого не выйдет?
    Если это ка, она налетает как ветер. Как ураган.
    Она ворочалась с боку на бок, наконец перекатилась на спину. В эту ночь ей уже не уснуть, продумала Сюзан. Может, встать и пойти на Спуск, полюбоваться восходом солнца?
    Однако она осталась в постели, испытывая какое-то недомогание и абсолютно здоровая одновременно, глядя на тени, вслушиваясь в пение первых утренних птах, думая о его губах, слившихся с ее, зубах, скрытых этими губами, запахе кожи, грубой материи рубашки под ее ладонями.
    Теперь она положила эти ладони на груди. Соски уже затвердели, превратившись в маленькие камешки. А когда она провела по ним пальцами, у нее между ног полыхнуло огнем.
    Я усну, подумала Сюзан. Усну, если справлюсь с этим огнем. Знать бы как...
    Но ведь она знала. Старуха показала ей. Даже целке нет нужды лишать себя удовольствия, если она знает, как это делается... Маленький шелковый бутончик.
    Сюзан сунула руку под простыню. Вышвырнула из сознания яркие глаза и провалившиеся щеки старухи (поняла, что невелик труд, если настроишься) и заменила их лицом юноши, который ехал на большом мерине в глупой плоской шляпе с широкими полями. На мгновение видение это стало таким ясным и таким сладким, что вся остальная ее жизнь показалась черно-белым сном. Он целовал ее жарче и жарче, губы их расходились все шире, языки соприкасались, когда он выдыхал, она ловила его дыхание. Она вспыхнула. Вспыхнула в постели, словно факел. А когда солнце наконец-то поднялось над горизонтом, по прошествии короткого времени, Сюзан крепко спала. С улыбкой на устах. А ее волосы золотой бахромой разметало по подушке.

    с
    0
  • 2014-05-25 19:26 Имя: dmitrij

    Предыдущий текст-из романа Стивена Кинга "Колдун и кристалл"-цикл "ТЁМНАЯ БАШНЯ".C Вашей точки зрения,Мария,Сюзан Дельгадо,героиня этого отрывка-ужасная грешница-рукоблудием занимается.Вот только для меня история любви Сюзан и Роланда-одна из самых щемящих и пронзительных в мировой литературе.И если счастье героев было недолгим-не отсутствие целомудрия тому виной.
    0
  • 2014-05-25 20:26 Имя: marija

    Дмитрий, это не только мое мнение. Но убедить кого-то, что целомудрие чище блуда невозможно. Либо человек в это верит либо нет. Для меня эротические сцены литературу портят, звучат пошло и несколько фальшиво.И у французских, например, классиков тоже. Не говоря о том, что разжигают в молодых, еще не испорченных людях страсть к этому самому рукоблудию, да и самому блуду. Вам это нравится? Мне нет. И Кинг он писатель, несомненно, популярный, но... Извините, если не смогла тактично объяснить свою позицию. Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто душой чувствует тягу к чистоте. Хочется таких людей поддержать. Помните: вы не одиноки! Не весь мир развратничает, есть и целомудренные. И вы найдете друг друга, как Грей и Ассоль и будете по-настоящему счастливы.
    0
  • 2014-05-25 22:52 Имя: dmitrij

    Мария,Вы уж простите за откровенность,но похоже,что для Вас( вслед за христианскими богословами) целомудрие в значительной мере сводится к наличию в организме девушки одной маленькой детали. И тут ,как мне кажется,следует подробнее осветить сюжет вышеупомянутого романа Стивена Кинга.Героиня романа-Сюзан-сирота,находящаяся на попечении сестры погибшего отца-старой девы. Под предлогом того,что в семье не хватает денег,тётушка решает подложить племянницу под местного мэра-тот женат,но супруга его бесплодна. Пожилой мерзавец истекает слюной при виде юной Сюзан и готов оплатить совокупление с ней с тем,чтобы та родила ему ребёнка. Под давлением тётки Сюзан соглашается-ей лишь удаётся выторговать небольшую отсрочку-до праздника жатвы.Но тут в посёлке появляется юный стрелок Роланд,и между молодыми людьми вспыхивает чувство.Но унижение,ожидающее Сюзан с мэром-не единственное.Чтобы подтвердить целомудрие девушки(в Вашем понимании,Мария)-а для мэра это необходимое условие,Сюзан отправляется в местный аналог женской консультации-к грязной и злобной колдунье,и та,ощупав её со всех сторон,сопровождая осмотр похабными комментариями,наконец,выдаёт девушке "сертификат" целомудрия.После этого и происходит то,что описано в посте 50.Добавлю,что впоследствии между влюблёнными происходит то,что и должно было произойти.А потом....по лживому обвинению Сюзан всходит на костёр и умирает с именем Роланда на устах.
    Конечно же,мой неуклюжий пересказ способен дать лишь весьма отдалённое представление о книге.Но беспристрастному наблюдателю,надеюсь,очевидно,что внутренней чистотой отличается здесь вовсе не старая дева тётка,а Сюзан,"вступившая во внебрачную связь",но сумевшая за свою короткую жизнь и полюбить,и отдать жизнь ради любимого.
    А по поводу того,почему эротические сцены в литературе звучат фальшиво,хотелось бы,Мария,поподробней.Лично я могу с ходу припомнить с десяток эпизодов,где звучит просто-таки гимн чувственности-возьмём хотя бы Песнь песней.
    0
  • 2014-05-25 23:37 Имя: marija

    Нет, Дмитрий, что вы! Деталь организма - символична (недаром сейчас дошли до того, что восстанавливают ее хирургическим путем, смешно). Причем почему-то существует девственная плева только у людей. А целомудрие (в духовном смысле) человек может потерять постепенно (не буду объяснять как, кажется, ясно). И литература в этом играет немалую роль. Страшные подробности древних времен, связанные с целомудрием... Не сомневаюсь, что это было. Но не было закономерностью. Злые тетки, обижающие красавиц-сироток, деспотичные родители, выдающие замуж за нелюбимого... Возможно, литераторы делают на этом акцент, потому что писать про счастливые браки - скучно! Помните, у Толстого: "Все счастливые семьи похожи друг на друга.." Но мы-то хотим себе счастья, правда ведь? Или приключений? Не берусь судить о литературных достоинствах книги, может быть, и хорошая. Я о жизни. И, поверьте, не считаю, как та старая тетка, что целомудрие физическое - необходимое условие брака.Сама выходила замуж иначе. Мнение мое изменилось, благодаря жизненному опыту, размышлениям о судьбах людей, да и тех же литературных персонажей. А еще советую почитать мнения все-таки христианских священников, просто, чтобы знать аргументы "противника" например. Я, понятно, не авторитет.
    А о сценах скажу так. Эротические сцены в художественных произведениях распаляют чувственность, но не пробуждают истинную любовь. А утверждается обычно обратное. Потому фальшиво. Не согласны?
    0
  • 2014-05-26 01:18 Имя: tatjana

    Ого, какой поворот приобрел разговор о судьбе Ассоль!
    готова поддержать дискуссию. Я на стороне Марии. Хотя бы из женской солидарности. О целомудри и настоящей любви говорить сейчас принято разве что с подхихикиваньем. И это ужасно.
    Эротические сцены в литературе не могут вызывать однозначной оценки уже потому, что невозможно договориться о том, что понимать под эротикой.
    Считаю, что если говорить о настоящей любви, то в отношениях между любящими людьми нет запретов. Но как не станет любящий человек даже близким рассказывать все подробности своих чувств и отношений, так и литература должна воздерживаться от воспроизведения ВСЕХ подробностей.
    Пошлым, по моему мнению, является все, что в отношениях мужчины и женщины не связано с настоящим чувством, а определяется только физиологическими потребностями.
    Как вам, например, такой факт. В нашем городе развешены красочные плакаты с таким текстом: "Позвони по телефону, познакомься, проведи время весело".
    0
  • 2014-05-26 03:44 Имя: marija

    Да, это якобы для взрослых сознательных людей. А вот фраза из модного жунала для девочек: "Тебе 13 лет и ты еще девственница?" Ничего так? В школе я работаю (...), думаю, что сейчас надо не средние века позором клеймить, а подумать, может и правы были предки наши, "маленькой детали" столь большое значение придававшие? И сказку про Ассоль очень люблю. Не всем удается так жить, но разве от этого меркнет идеал? "Счастье сидело в ней пушистым котенком..." Чудо.
    0
  • 2014-05-26 05:51 Имя: dmitrij

    Мария,насчёт "аргументов противника"-порекомендуйте чио-нибудь,и я с интересом ознакомлюсь.А пока приведу мнение религиозного философа и писателя Даниила Андреева-неканонически,но искренне верующего человека.
    "Думается,что правильный религиозный ответ на вопрос о любви между мужчиной и женщиной может быть только один:эта любовь благословленна,прекрасна и свята в той мере,в какой эта любовь творческая.....Совместный труд в любой из областей культуры,воспитывание друг в друге лучших сторон личности,обоюдное самосовершенствование,вдохновление друг друга на художественный,религиозный и любой другой творческий труд,наконец,ДАЖЕ ПРОСТОЕ СЧАСТЬЕ МОЛОДОЙ,СВЕЖЕЙ,СТРАСТНОЙ ЛЮБВИ,ОБОГАЩАЮЩЕЕ,УСИЛИВАЮЩЕЕ И ПОДНИМАЮЩЕЕ ОБОИХ(выделил я),-всё это богосотворчество,потому что ведёт к возрастанию их и просветлению,к увеличению мирового океана любви и радости."
    Вот такой,истинно гуманистический взгляд на отношения полов можно только приветствовать.Но увы,официальная христианская церковь,с самого своего зарождения,в отличие от гораздо более нравственных в этом отношении языческих религий ,заклеймила тело(между прочим,созданное по образу и подобию Божьему) как сосуд греха,призвала своих адептов к "умерщвлению плоти"(вот уж гадкое словосочетание-куда омерзительнее любого мата) и,наконец,провозгласило женщину как причину первородного греха существом второго сорта.Насколько мне известно,до сих пор женщины в большинстве христианских конфессий не имеют права становиться священниками(имею ввиду не монахинь,а лиц,непосредственно осуществляющих духовное окормление паствы);мало того:в дни месячных им вообще запрещён вход в храм.
    0
  • 2014-05-26 06:53 Имя: dmitrij

    A теперь,Мария и Татьяна-некоторые соображения по поводу эротических сцен в литературе и их влияния на любовь и чувственность.Для меня то и другое-неразрывно.Как любовь неполноценна без чувственности,так и чувственность без любви.Это ,разумеется,не означает,что я считаю чувственность без любви чем-то порочным.Мне вспоминается в этой связи эпопея ПРОКЛЯТЫЕ КОРОЛИ Дрюона-помните,какой страстный панегирик чувственности звучит из уст Маргариты Наваррской,когда её возлюбленного арестовывают по приказу короля.И моё мнение таково-даже при отсутствии глубокой привязанности друг к другу соитие мужчины и женщины прекрасно в той мере,в какой оно дарит им радость обладания друг другом,растворения друг в друге.Именно об этом говорят нам и Песнь песней,и упомянутые Вами французские писатели 19 века,и наши Лермонтов,Бунин,Куприн и иже с ними.Кто-то из моих знакомых лет 20 назад охарактеризовал пошлость как избитую банальность-полностью согласен.Для меня пошлыми являются песенки о любви,несущиеся с российской эстрады,а вовсе не постельные сцены в описании тех же Бунина,Дрюона,или процитированного мной Кинга.И критерий их художественности -тот же ,что и при описании любых других событий-психологическая достоверность,упор не на технические детали,а на чувства и переживания героев.Этому критерию,с моей точки зрения-и супруга,чьим женским взглядом на проблему я поинтересовался,меня поддержала-вполне отвечает приведённый мной ранее отрывок.
    Разумеется,вышесказанное не означает,что я отрицаю существование и красоту любви платонической-я лишь считаю,что не следует возводить её на пьедестал.Повторю:высшее своё воплощение любовь находит в гармонии духовного и чувственного.Платоническая любовь,как правило,-любовь неразделённая и в силу этого-трагическая.Среди любителей литературы нередки своего рода абсолютизация,даже обожествление платонической любви-с каким трепетом рассуждают в соответствующей теме о тургеневских девушках.
    0
  • 2014-05-26 18:14 Имя: dmitrij

    Между тем,следует задуматься над тем,отчего практически все герои и героини Тургенева-тонко чувствующие и жертвенные в большинстве случаев натуры-оказываются глубоко несчастными в личной жизни.Вот что пишет по этому поводу тот же Даниил Андреев:
    "То ли вследствии своеобразной ущербной личной судьбы,а может быть-и в связи с какими-то более глубокими,врождёнными свойствами темперамента своего и дарования,Тургенев более чем кто-либо из писателей его поколения понимал и любил любовь только в её начальной поре:он-гениальный поэт первых свиданий и первых объяснений.Дальнейший ход событий ведёт каждый раз к катастрофе,причём совершается эта катастрофа ещё до того,как судьбы любящих соединились.Может быть,тут сказалось и известное предубеждение писателей предыдущих эпох,полагавших,будто счастливая любовь-тема бессюжетная и неблагодарная.Но правильнее,кажется,усмотреть в этой особенности тургеневских романов и повестей отражение определённого жизненного опыта:материала для иного развития любовного сюжета этот опыт Тургеневу не дал."
    B этом-то и дело.Пленяясь образами тургеневских девушек,некоторые чувствительные барышни 21 века,как мне кажется,некритически усваивают и их жизненные установки и взгляды,что впоследствии нередко приводит к повторению трагической судьбы героинь.В результате такие барышни со временем рискуют превратиться в злобных старых дев,подобных описанной Кингом.И в этом смысле при некритическом восприятии подобные произведения-а их много в мировой литературе(из их числа,например,РОМЕО И ДЖУЛЬЕТТА) несут куда больший вред,чем эротические сцены,которые учат читателя радоваться жизни во всей её полноте и многообразии.Оговорюсь,я не имею ввиду с позволения сказать "рассказы",печатающиеся в запаянных в полиэтилен журнальчиках-речь идёт именно о литературе.
    0
  • 2014-05-26 20:08 Имя: marija

    Дмитрий, спасибо за интересные размышления. Со многим тут я согласна. Ответ должен быть подробным, обдумаю. В теме счастливой любви важно еще, на мой взгляд, учитывать: любовь ( и чувственность с ней связанную) в браке и вне брака. К христианству вы не совсем справедливы. Аргументы потом обязательно приведу.
    0
  • 2014-05-26 22:00 Имя: natalija

    Грин писал "Алые паруса" в те годы,когда рушился миропорядок,когда ему негде было жить,когда он ходил полуголодный,когда его 39 больного человека погнали на войну воевать за чуждые ему идеалы.И в таких условиях родился такой цветок,как "Алые паруса".
    Это книга не просто о девочки,которая ждет принца.Это книга наполнена особыми символами и ключ к пониманию можно найти на страницах Евангелия.

    Цитирую текст из книги о"Алых парусах":
    "О том,что "Алые паруса"-пророческая книга ,свидетельствует слишком многое,чтобы оказаться просто совпадением.Вот её символы:море-символ вечности,корабль -Церкви,жених-Спасителя,а описание цветущей долины-символ вечного блаженства и общения снебесными ангелыми.."
    Город Каперна в "Алых парусах",а в Евангиле Капернаум.В этом городе Спаситель совершил множество чудес,но в сердцах жителей это не пробудило ни сострадания,ни любви.Жители Капернаумаиспытывали страх.Жители Каперны тоже испытали ,когда увидели корабль.
    Это сравнение можно продолжать долго.Оно хорошо описанно в книги из серии ЖЗЛ "Александр Гринн"
    Мне,кажется,что все таки люди подсознательно ждут такой встречи.Если бы это было бы ни так,то не было бы такого интереса к "Алым парусам" .
    0
  • 2014-05-26 23:34 Имя: marija

    Наталья, замечательно! Совсем как "Песнь..." царя Соломона. Это ведь тоже аллегория.
    0
  • 2014-05-27 00:03 Имя: olga

    ой ребята как все сложно! Может попроще будем относиться к литературным произведениям Почитали отложили и бегом в офис или еще куда короче в реальную жизнь.И бог с ними Ассоль и Грей.Это сказка и хорошо что она есть в принципе
    0
  • 2014-05-27 04:12 Имя: marija

    Это тогда лучше брать в руки простое "чтиво" в ярких обложках с голубоглазой красавицей. Там уж точно без аллегорий.
    0
  • 2014-05-27 18:15 Имя: natalija

    Мария,спасибо!
    Читающий человек-это прежде всего думающий человек,поэтому проще не получится относится к книгам!
    0
  • 2014-05-27 19:40 Имя: dmitrij

    Именно так,Мария и Наталья.Я тоже не сторонник чистого искусства.Хорошая книга всегда чему-нибудь учит,заставляет задумываться.
    0
  • 2014-05-27 19:41 Имя: marija

    Захотелось перечитать...
    0
  • 2014-05-27 20:04 Имя: natalja

    А мне нравится читать про эротические сцены: иногда очень вкусно описано. А когда повеселиться хочется, можно и дамский роман прочитать. Он ее прижал, она ойкнула и т.д. Очень настроение поднимает.
    0
  • 2014-05-27 20:27 Имя: dmitrij

    Вот именно-главное,чтобы было вкусно написано-хоть постельная сцена,хоть батальная,хоть приём пищи.
    0
  • 2014-05-27 22:52 Имя: natalja

    "Парфюмер" хорош во всех отношениях. Вот еще путаю, то ли Генрих Манн, то ли Томас Манн... нужен, который француз, что-то я у него читала, даже снят фильм по этому произведению, мне там понравились сцены,где герой описывает одежду, которую ему дарила старшая подруга (ну типа Карден-Плисецкой). я тогда только и начала понимать, что одежда может быть произведением искусства. Пусть пишут и про секс в том числе, тем более, что читать гораздо легче, чем смотреть...
    0
  • 2014-05-28 05:35 Имя: olga

    Очень интересно читать рассуждения членов группы)))
    Возвращаясь к теме Ассоль... Меня, несомненно, литература "испортила" в смысле мировосприятия. Романтики в голове - хоть отбавляй. Сказала бы, что жизнь изучала по романам. До сих пор в розовых очках, отчего зачастую сложно ориентироваться и воспринимать действительность такой, какая она есть, однако... Ассоль мне близка силой веры в несбыточное. Человеческая мысль материальна и если очень сильно верить во что-то, оно материализуется. ( в этом уверены йоги с незапамятных времен, об этом много сейчас пишут и в западной литературе: "Секрет" Ронды Берн, "Трансерфинг реальности" Вадима Зеланда) Я тоже в юном возрасте решила: либо принц, либо никого. Настолько всерьез и бесповоротно решила, что вариантов у судьбы не было: пришлось предложить принца. С мужем живу 25 лет и ни дня не было, чтоб усомнилась или разочаровалась в нем. И ждала бы столько, сколько надо...
    Как-то в одном из сообществ в сети встретила рассуждения молодой девушки "с высоты прожитых 18-ти лет". Она сомневалась в том, что встретит принца и боялась ждать. Результат - множественные романтические разочарования и полное отсутствие принцев на горизонте. Поэтому, если уж кто-то хочет его дождаться, то стоит довериться судьбе, а то вдруг он подъедет на белом коне или под алыми парусами, а девушка занята...
    В отношениях Грэя и Ассоль есть самое редкое и ценное, искренность, доброта, умение верить в прекрасное. По-моему, у них должно быть удивительное будущее. Грэй ведь тоже в детстве страдал от недостатка именно этих качеств в отношении к нему родителей...
    0
  • 2014-05-28 07:31 Имя: marija

    Ольга! Очень рада за вашу семью и согласна почти со всем (кроме "материальности мысли", разумеется).
    0
  • 2014-05-28 10:14 Имя: olga

    А почему? Речь идет не о просто случайно залетевшей мысли, а о той, в которою безапелляционно веришь...
    0
  • 2014-05-28 12:05 Имя: marija

    Ну здесь вопрос философский, о разделении материального и духовного мира. Они соприкасаются, но не смешиваются.
    Мысль может повлиять на события, если, например, это молитва или проклятие. Но влияет не сама мысль непосредственно. То есть,мысль не материализуется. Наши мысли могут воплотить в действительность люди или духовные существа.
    Но, наверное, это уже иная область, не литература!
    0
  • 2014-05-28 14:02 Имя: marija

    Мне кажется, мечты Ассоли воплотил в жизнь очень реальный юноша.
    0
  • 2014-05-28 16:15 Имя: olga

    А вот это верно. Замечательно, если мечтательнице попадается мужчина, крепко стоящий на ногах, отчасти заземленный. Вот и Грэй планомерно узнавал, кто она, что о ней известно...
    Но реализованная мысль - это сама встреча, в которую так верила Ассоль))
    Не могу разделить литературу и философию, персонажей и жизнь... Здесь так все переплетается. По-моему литература все эти понятия в себя включает
    0
  • 2014-05-28 19:17 Имя: natalja

    Где такие заземленные встречаются? Уж не на кладбище ли? :-)) "Москва слезам не верит"-знакомство на кладбище, как гарант успеха в решении вопросов личной жизни. А если дама не мечтательница? Кому не повезло больше?
    0
  • 2014-05-29 07:22 Имя: olga

    )))))
    Если оба в облаках, то кто корм добывать станет? Поэтому одному желательно не слишком отрываться от земли. В данном случае - это задача Грэя.
    Ассоль как раз любила мечтать. А речь именно о ней...
    0
  • 2014-05-29 08:17 Имя: natalja

    Ассоль- асолью, а я про материальность мыслей: работать, значит, мне и работать. Ясно все. Ну не всем же мечтать ;-( !!!!
    0
  • 2014-05-29 13:49 Имя: tatjana

    Всех, кто читал хорошую литературу, она и погубила. Мы мечтаем о том, чего в жизни быть не может. Ждем Грея (читай: Принца на Белом Коне, Благородного Рыцаря и т.п.)
    0
  • 2014-05-29 16:03 Имя: natalja

    Да уж, исходя из того, что лучшие книги о любви написаны мужчинами, в каждом виделся человек чувствующий и понимающий, а на самом деле мужчин постоянно сравнивают с животными... (извините, это общее наблюдение - козлы, кобели, и т.д. ((( !!!) Есть за что?
    0
  • 2014-05-29 22:42 Имя: marija

    В жизни есть все: и воплощенная мечта, и грязь, и пошлость. Тут вот женщина писала о том, что с помощью мечты призвала в свою жизнь счастье на долгие годы, но я думаю, она при этом и сама была этого счастья достойна. Так что будем мечтать.
    0
  • 2014-05-30 04:22 Имя: natalja

    А методикой она поделилась? Я бы попробовала.
    0
  • 2014-05-30 04:55 Имя: fanni

    А Ассоль, кстати, вовсе не была неграмотной - она книжки читала. С детства помню, как она сдувала со страницы какого-то упорного жучка. А книжку, кстати, не люблю\ Начало нравилось, про отца, и то, где про Грея - потрясающий ребенок был. И сцена поиска шелка нужного цвета. А вот остальное...
    Ну не казалось оно мне светлым и таким уж лиричным, понимаете?
    В той же Золотой цепи любовь и верность куда сильнее описаны, просто дыханье перехватывает.
    А Алые паруса на меня тогда произвели впечатление тако же, как и Крысолов - вроде все хорошо и распрекрасно - а почему-то в дрожь бросает.
    Морозило как-то. И царапало. не знаю, как точнее объяснить. Лишь намного позже, когда выросла и кое-что узнала о жизни самого Грина - стало понятно, почему.
    Кингу искренне завидую - жизнь у него, видать, просто великолепная, раз он все время такие ужасти и мерзотности пишет (а у него, согласитесь, куда больше противностей, чем страха)
    0
  • 2014-05-30 08:03 Имя: ludmila

    "Чудеса надо делать своими руками" сказал Грин, вот Грей и сделал чудо, а ассоль, получается, палец о палец не ударила, не считая, конечно, что она искренне ждала....кого-нибудь...и дождалась))))
    0
  • 2014-05-30 16:48 Имя: natalja

    Господи, ждала то она года 2-3 ))) прямо заждалась, бедная... как будто с войны! ))) Такая молодая! Вот если бы ей лет 37 было и она высидела бы таки своего Грея, вот это я понимаю - ждала!!!
    0
  • 2014-05-30 21:46 Имя: dmitrij

    Coльвейг высидела таким образом своего Пер Гюнта.
    0
  • 2014-05-30 23:18 Имя: marija

    Она такая была... светлая, волшебная сама. Дело не только в ожидании просто. Помните, что она угольщику сказала? И это когда детство прошло в пошлом меркантильном городке! Правда, на ее счастье, с ней не дружили местные дети...
    0
  • 2014-05-31 00:00 Имя: marija

    #85 А бороться и действовать - дело мужчин. Женщина сидит себе с вышиванием у окошка и делает вид, что не замечает ничего, а они рядом вьются, вьются...
    0
  • 2014-05-31 00:24 Имя: ludmila

    а сидеть и не сдаваться - дело женщин))))
    0
  • 2014-05-31 16:48 Имя: marija

    Точно.
    0
  • 2014-05-31 18:15 Имя: sergej

    Верность мечте заслуживает преклонения. В отечественную 5 лет ждали и ничего. А когда в солдаты на 20 лет забирали, ведь кто-то тоже ждал. Ведь почему понятие "Женская верность" более на слуху, чем "Мужская верность".
    0

Добавить комментарий



Каптча: