Книги

на ваш взгляд когда Фредди Меркьюри заразился СПИДом?


Фредди и СПИД....???

Комментарии:

  • 2014-05-30 18:36 Имя: sofja

    это тема не для публичного обсуждения....)я думала об этом конечно,но все же считаю неправильно здесь высказать то, о чем никто точно не знает=)..
    0
  • 2014-05-30 18:36 Имя: aleksand

    я просто хочу узнать мнение общественности!
    0
  • 2014-05-30 18:49 Имя: aleksand

    Я не хочу никого обидеть, а особенно Фредди!
    0
  • 2014-05-30 19:00 Имя: jakov

    87-ой
    0
  • 2014-05-30 19:02 Имя: sofja

    Александр,просто возможно я не так выразилась))))))имела ввиду, что никто не может говорить, так как никто точно не знает))))))ни смотря ни на что, у меня тоже есть свое мнение - 85-86год.
    0
  • 2014-05-30 19:53 Имя: timofej

    Софка Innuendo, я с Вами согласен. Да и тему этуобсуждать не стоит, просто нет смысла.
    0
  • 2014-05-30 20:14 Имя: natalja

    А как вообще это можно предположить?
    Учитывая что с ВИЧ человек может очень дого ходить и не знать что он болен.
    0
  • 2014-05-30 20:20 Имя: vova

    86 год!
    0
  • 2014-05-30 21:15 Имя: vova

    до 86 года он здоровый был
    а в Вембли и прочих концертах в 86 году он уже не такой
    голос изменился и пел он еле как
    0
  • 2014-05-30 21:35 Имя: taisija

    Он заболел после Magic Tour, значит в 86, поэтому-то они и не выступали больше, я имею ввиду в целом составе.
    0
  • 2014-05-30 21:42 Имя: natalja

    Таисия.
    А откуда вы знаете что заболел именно после Маджик тура?
    Можно очень долго быть носителем ВИЧ и не знать об этом
    0
  • 2014-05-30 22:05 Имя: aleksand

    +1
    зря он без резинок...
    ))

    а сколько фанатов бы еще радовалось
    0
  • 2014-05-30 22:12 Имя: aleksand

    Ничего подобного Елена В. Голос Фредди з годами только крепчал! Но не после 86го!
    0
  • 2014-05-30 22:15 Имя: aleksand

    В большинстве случаев (99,9%)-это половой путь! А возможность ним заразиться у гомосексуалистов, приравниваеться к возможностью его приобреиения у наркоманов и проституток!!!!!!!!!!!!!
    0
  • 2014-05-30 22:20 Имя: natalja

    Кошель
    Ты голос Фредди после 86 только в студийки слышал (как и все). Ты на соновании студийной записи как определять собираешься наскоько голос Фредди был в норме.
    0
  • 2014-05-30 22:20 Имя: natalja

    Какая интересна статистика))) 99,9% половой путь. А откуда данные? (помниться проходила практику в отделении ВИЧ инфицированных, 85% -наркоманами были.
    0
  • 2014-05-31 00:01 Имя: anatolij

    Когда заразился никто не скажет, но узнал об этом после Magic Tour.
    0
  • 2014-05-31 00:11 Имя: aleksand

    Это данные конца 80х в Великой Британии! А насчет студийки мне и сказать нечего! Концерты Меркьюри были живыми и из этого можно отталкиваться!
    0
  • 2014-05-31 00:31 Имя: kostja

    Меркьюри умер от Спида с развивающимся фактором b-24.....тобиш,с развившейся пневманией.....который убивает человека за 3 года.....в 87 он заразился...никак ни в 86 и уж точно не раньше!!!
    0
  • 2014-05-31 00:53 Имя: natalja

    Костя.
    А ты вкурсе, что носителем ВИЧ -инфекции можно лет так 10 быть?
    0
  • 2014-05-31 01:15 Имя: urij

    на мой взгляд он умер от рака
    0
  • 2014-05-31 01:25 Имя: lera

    Откуда такие домыслы?)
    0
  • 2014-05-31 01:32 Имя: natalja

    хочеться ему так...
    0
  • 2014-05-31 01:45 Имя: lera

    Мало что кому хочется))Может у него есть какие-то факты указывающие на рак?))в чём я очень сомневаюсь...
    0
  • 2014-05-31 01:54 Имя: natalja

    у Юры не бывает фактов...
    0
  • 2014-05-31 01:56 Имя: lera

    =)
    0
  • 2014-05-31 02:18 Имя: urij

    я просто коротко ответил на вопрос)) - он умер и его в любом случае не вернуть, а насчёт рака - такая теория есть, я думаю вы знакомы с ней
    0
  • 2014-05-31 02:23 Имя: urij

    на самом же деле, я думаю это СПИД - заражение скорее всего в 1987 году произошло (точно неизвестно)
    0
  • 2014-05-31 02:31 Имя: sergej

    В 1987 г уже начались явные признаки болезни.

    Как сказал фотограф Мик Рок, по его мнению Фредди заразился в Нью Йорке, когда часто бывал там и тусовался, то есть это конец 70х- начало 80-х.

    Носителем вируса можно быть долго, вич переходит в спид не сразу.

    Так что оне не спидом заразился, а вич-инфекцией. СПИД - это уже конечная стадия.

    Мое мнение - не позже 84 г - с 81 по 83 где-то
    0
  • 2014-05-31 04:06 Имя: natalja

    Юрий

    Теория должна быть подкреплена фактиками....фактиков нет и теории тоже нет
    0
  • 2014-05-31 04:34 Имя: deni

    в 87 на лице пятна уже стали проявляться..в 86 был ряд анализов у него с положительными результатами на ВИЧ. 84-85. не думаю что раньше, но доводы не хочу пояснять тут..
    0
  • 2014-05-31 04:36 Имя: aleksand

    Наркоманы со СПИДом в основном женьщины!
    А насчет студийки , ха-ха, какая студийка? , если Фредди всегда пел живьем! Но после **86 чаще стал пользоваться фонограммой!
    (((((((
    0
  • 2014-05-31 04:41 Имя: urij

    фактиков нету, Наталья..остаётся только догадываться, следовательно теорий нет никаких))
    0
  • 2014-05-31 05:37 Имя: natalja

    Зато есть слова Брайна и Роджера о болезни Фредди.
    0
  • 2014-05-31 05:43 Имя: artem

    85 год,На острове Ибица,совершенно случайно.
    0
  • 2014-05-31 05:59 Имя: artem

    Факты,:личный журналист и друг Рик Скай.
    0
  • 2014-05-31 06:19 Имя: sergej

    Личный журналист - о такой профессии впервые слышу
    0
  • 2014-05-31 06:19 Имя: anatolij

    #39
    Бред!
    0
  • 2014-05-31 06:24 Имя: sergej

    №42 - ну почему же бред? Половина фразы очень адекватна - "совершенно случайно". А вот потом...)))
    0
  • 2014-05-31 06:25 Имя: anatolij

    :))))))))))))))) ну в этом плане да:)))) согласен:)))
    0
  • 2014-05-31 06:42 Имя: maksim

    Честно, я бы все-таки не стал так категорично заявлять, что он умер именно от СПИДА. "Раковая" теория есть, вы действительно это знаете. "Слова Брайна и Роджера о болезни Фредди" не могут являться фактиками, которых так жаждет Наталья Кутейникова. Это всего лишь слова коллег, друзей - не более того. Они не врачи, и сами анализы не проводили, а потому могут наивно говорить то, что считают правдой, даже если правдой это и не является (предположим, им это просто внушили). Если учесть, что выделить ВИЧ смогли где-то в начале 80-ых годов (если не ошибаюсь, 83-84 год), а клиническую классификацию (которая, между тем неоднократно изменялась и дополнялась) по СПИДу разработали только в 90-ом году, то можно вполне обоснованно предположить, что в 91 году "СПИД у Фредди" был (мог быть) притянут за уши. Почему вы исключаете возможность неправильной диагностики? Почему вы исключаете, что это даже не не правильная диагностика, а миф, утка для желтой прессы? Слухи о "спидозности" Меркьюри начали ходить с 86 года, кажется...за 4 года до того, как была более или менее сформирована клиническая картина этого заболевания. Не кажется ли вам, что кто-то зачем-то выдал желаемое за действительное, особенно если учесть, что болезнь Фредди - это вообще тайна, покрытая мраком. Лично я не видел медицинских карт Фредди Меркьюри, поэтому для меня его смерть от СПИДа - точно такая же версия, как и смерть от рака. Не вызывает никаких сомнений только одно: он действительно умер, а от чего - тут можно только гадать... Вообще, тот факт, что Меркьюри после смерти дерьмом полили, должен настораживать и заставлять скептически относиться ко всем версиям. Кажется, даже доказательство того, что он гей, до сих пор не представлено, если не считать "трудов" его "биографов", которые почему-то решили предать этот "факт" общественности только после смерти Фредди. При жизни что помешало??
    0
  • 2014-05-31 06:53 Имя: sergej

    Да... Вот это действительно бред.
    0
  • 2014-05-31 07:16 Имя: natalja

    Еремин

    Раковая теория есть только в России. И только у одного автора в голове.

    Нравиться мне это. Все врут, мировой заговор. И все идиоты кто с Фредди рядом был, и сам он тоже.
    Зато через года и расстояния появляются умники... и они то все знают.

    "Кажется, даже доказательство того, что он гей, до сих пор не представлено, "

    А вам видео нужно, где Фредди сексом с мужчиной занимается.?
    Прямых слов Брайана, Роджера, сестры, Мери и ещё с десяток людей недостаточно?
    0
  • 2014-05-31 07:20 Имя: irina

    Сергей Сергеев +1 )
    Его друзья действительно говорили в нескольких фильмах, что скорее всего он заразился в начале 80х.

    Максим Еремин, я думаю тот факт, что Фредди САМ ПРИЗНАЛСЯ в своем диагнозе за день до смерти, Вам неизвестен?
    0
  • 2014-05-31 07:48 Имя: lera

    №45

    Смешно)
    0
  • 2014-05-31 08:15 Имя: maksim

    Да, конечно, ребята, я только что бред написал...Базара ноль.
    Вы же лично присутствовали, когда Фредди заразился СПИДом (я даже промолчу про ключевое словосочетание "скорее всего") в начале 80-х годов, свечку при этом держали и приговаривали: "Заражайся Фредди СПИДом, отрицай потом все это" Все еще смешно?
    Давайте к логике обратимся, если она есть. И ответим последовательно на несколько вопросов. Только без наездов, называния выдвинутой версии бредом и прочих идиотских выходок, а подключая здравый смысл.
    Есть официальная версия смерти Фредди (попрошу обратить внимание на слово "версия"). То есть это НЕ факт, а версия, выдвинутая врачами, и впоследствии раздутая желтой прессой (я не берусь утверждать категорично, что она неправильная, я лишь утверждаю, что она не может претендовать на истину в последней инстанции и не может являться причиной отрицания других ВЕРСИЙ).
    0
  • 2014-05-31 08:26 Имя: maksim

    1. Так какого черта вы эту ВЕРСИЮ (пусть даже и официальную) раздули в ранг факта?
    Повторяю для особо одаренных общеизвестный ФАКТ (не версию, а факт): КЛИНИЧЕСКУЮ картину СПИДа описали в 90-м году. А СПИД у Фредди нашли якобы в 86-ом (по крайней мере тогда начали появляться первые слухи о его болезни, которые, между тем, он усиленно опровергал). В связи с чем напрашиваются следующие вопросы:
    2. Как такое возможно, что заболевание диагносцировали раньше, чем сформировали его клиническую классификацию (да, впервые нашли "вирус" СПИДа (не у Фредди, а вообще) в 83-84 году, но найти "вирус" в лаборатории и диагносцировать заболевание в реальной жизни - это не одно и то же)??
    3. Как слухи о "заболевании" просочились в прессу?
    4. С чего вдруг начали ходить эти слухи? Кому это было нужно?
    5. Зачем Фредди опровергал слухи о том, что он болен СПИДом, если все равно знал, что это правда, и скоротечный летальный исход неизбежен? Врал?
    Кто там самый распиаренный "любовник" Фредди? Хаттон, кажется? Фредди скончался в 91 году от СПИДа (если верить вашей любимой официальной версии), а его любовник (если верить байкам про то, что Фредди - гей), с которым, надо полагать, они шпилились не один год без резинок прекрасно себя чувствует спустя почти 20 лет. Никакой вопрос не напрашивается?
    6. Как такое возможно, что любовник человека, зараженного СПИДом, на протяжении 5-6 лет занимающийся с ним сексом, сам при этом не заразился?
    Вы клиническую картину СПИДа хорошо знаете? Нет, любезные, это не банальная пневмония. Это целый букет сопутствующих заболеваний и инфекций, которые на поздних стадиях болезни протекают совсем не незаметно для окружающих: различного рода дерматиты (не надо объяснять, что это такое?), лишаи, рецидивирующие язвы (вы по телевизору больных СПИДом на конечных стадиях видели?), многочисленные поражения дыхательных путей (надо объяснять, что петь при таких заболеваниях будет затруднительно, а хорошо петь - невозможно?), грибковые поражения ногтей, инфекции костей и суставов, менингит, саркома Капоши (обязательный атрибут СПИДа в 60 % случаев; к группе риска относятся также не больные СПиДом люди средиземноморской расы, к которой Меркьюри и относился, т.е. шанс развития у него этого заболевания при условии ВИЧ-инфицирования составляет порядка 85-90%).
    7. Где-нибудь про эти заболевания касательно Меркьюри говорили?
    Все еще кажется бредом версия рака? Тогда отвечаем на очередные вопросы:
    7. Почему Фредди умер от пневмонии, а не от менингита, вероятность развития которого при СПИДе больше, чем у пневмонии, а протекание более скоротечно?
    8. Разве смерть от пневмонии на фоне общего ослабления человеческого организма раком невозможна?
    9. Разве падение числа CD4+ T-лимфоцитов возможно только при СПИДе? А лейкоз, к примеру, относясь к ретровирусам, вызвать такое падение не может? А карцинома (она же рак), относящаяся все к тем же ретровирусам, вызывать такое падение не может?
    10. Где-нибудь приводились данные об обнаружении у Фредди ВИЧ- антигенов и антител, которые на поздних стадиях СПИДа должны быть обнаружены в 100 % случаях?
    11. Почему вы исключаете возможность неправильной диагностики? По вашему врачембная ошибка - это редкость?
    12. Почему вы исключаете, что это даже не не правильная диагностика, а миф, утка для желтой прессы? Причины этому могут быть различны, но такое возможно. Если вы считаете по-другому, то будьте любезны ответить на вопрос "Почему вы считаете, что СПИД Фредди не может быть мифом?" Аргументы типа: "Я не верю во всеобщий заговор, поэтому не верю, что версия про СПИД - это миф" прошу не приводить. Они бездоказательны, тем более, что я и не говорю ни про какой заговор.
    0
  • 2014-05-31 08:28 Имя: maksim

    И special for:

    Сергей Сергеев - не надо называть бредом то, с чем ты по каким-то причинам не согласен, не приводя при этом никаких контраргументов. Извини конечно, но эти быдлячьи повадки проявлять не надо.

    Наталья Кутейникова - у какого такого одного автора в голове имеется раковая теория? Учитывая, что такой же теории придерживаюсь я, нас уже, как минимум, двое. Соцопросы проводились? Тогда на каком основании Вы сделали подобного рода выводы? По-моему я нигде не утверждал, что все знаю. Это сделали Вы. Вы однозначно утверждаете, что он умер от СПИДа (в то время как я всего лишь сказал, что это может быть и не так), не имея на руках абсолютно никаких веских доказательств. Не имея этих доказательств, вы осмеливаетесь утверждать, что это факт, а не версия. Вы утверждаете, что я называю людей идиотами лишь только потому, что они могли просто не знать, правду ли им сказали или нет. Вы утверждаете, что я называю людей идиотами лишь только потому, что они могли заблуждаться, приняв за правду ошибочный диагноз в условиях информационной неопределенности о клинической картине СПИДа. Не слишком ли много Вы на себе берете, утверждая то, что доподлинно Вам не известно и известно быть не может? Или Вы обладаете сверхестественными способностями?
    Где прямые слова Брайана, Роджера, сестры, Мери и ещё с десяток людей о том, что Фредди гомосексуалист, можно почитать?? Именно прямые слова, а не донесенные до нас через призму журналистики и субъективизма при переводе? Откуда об этом знать сестре? Зачем посвящать об этих интимных подробностях своей жизни друзей и десятки людей? Вы много распространяетесь о том, с кем и когда Вы спите? Может быть, Вы рассказываете подругам или друзьям, как часто Вы любите заниматься сексом и в какой позе? А может Вы делитесь с ними своими сокровенными желаниями? Тогда почему Вы думаете, что этим занимался Фредди?
    Как Вы переведете фразу: He was gay and he was quite public about it? Только учтите при переводе, что она была сказана британцем, разговаривающем на классическом английском, а не американцем.
    Мне не нужно видео, где Фредди занимается сексом с мужчиной. Мне нужно, чтобы он сам об этом сказал. А такого, насколько мне известно, не было. Ни разу! Напротив, он всячески это отрицал, даже когда быть геем было модно. Что же мешало безбашенному и самоуверенному человеку признаться в этом, если это было действительно правдой? "Боялся потревожить светлые чувства своих родителей" - вот уж точно бредовая версия. Светлые чувства сестры он потревожить не боялся, светлые чувства друзей он потревожить не боялся, не боялся он потревожить светлые чувства своих родителей, когда делал достаточно откровенные заявления в прессе о том, что "трахает кого хочет и когда хочет", а вот признаться в том, что он гей, он побоялся. Логика где?

    Ирина 音楽 Xmeleva - ключевое словосочетание в Вашей мысли какое? "Скорее всего". Мне нужно доказывать, что употребление этого слова к попытке привести ФАКТЫ, а не предположения, отношения не имеет? "Скорее всего" и "Однозначно"...Разницу улавливаете?
    Так то, что "Фредди признался в своем диагнозе", является фактом того, что этот диагноз был ему поставлен правильно? Отличная мысль. Надо записать. А потом что это за факт такой? Кажется, это опять-таки версия, принимаемая вами за факт. У человека воспаление легких, он находится при смерти, у него температура за 40, озноб, кратковременая потеря сознания, предсмертный бред...Кому он признается в том, что у него СПИД? Уж не близким ли друзьям, которым он (по логике Натальи Кутейниковой) запросто признался до этого в том, что он гей. Забавно, не правда ли? "Мужики, я гей" - это он смог сказать. А вот "Мужики, у меня СПИД" - сил в себе не нашел. А может он журналистам признался? Вот уж не думаю, что журналисты относятся к людям, которых Фредди хотел увидеть перед смертью. Так кому же он тогда признался и можно ли признание человека, находящегося в бреду (с понятием дееспособность знакомы?), считать фактом?
    0
  • 2014-05-31 08:31 Имя: lera

    Ого скольно накатали))Прочитала только первое предложение и после фразы "свечку держали" стало ясно о чем вы будете писать дальше)
    0
  • 2014-05-31 08:31 Имя: maksim

    И дальше, надо полагать, не читали :-)) Напрасно Вы так :-))
    0
  • 2014-05-31 08:38 Имя: lera

    Это для меня слишком много, мой маленький моСк не воспринимает столько информации)
    0
  • 2014-05-31 08:49 Имя: sergej

    Максим Еремин.
    Если человек выглядит идиотом, я предпочитаю сказать ему это.

    Пускай это будет быдлячими повадками по-вашему.

    Шоубизнес - это не то место, где можно кидаться громкими фразами - типа я гей! у меня спид!
    Шоубизнес -это большие деньги, построенные на удачном имидже и таланте. И эти деньги терять никто не намерен.

    Некоторые бори моисеевы орут, что они геи, хотя на самом деле это не так, чтобы привлечь к своей ничтожной персоне внимание.

    Меркьюри создал на сцене имидж сильного волевого человека, который не предполагает признания "я гей", и " у меня СПИД и скоро я умру".

    Образ, созданный Меркьюри, настолько силен, что вы, проникнувшись им, даже не можете предположить, что он был геем и у него был СПИД.

    Оставьте эмоции, дурацкие гипотезы.
    Жизнь намного суровее и проще.
    0
  • 2014-05-31 08:51 Имя: irina

    Максим,
    Фактом я называла то, что Фредди дал официальное заявление на счет своего диагноза, которое было опубликовано 23 ноября 91 года и если вы смотрели новости, то почти во всех выпусках звучала фраза - Фредди Меркьюри скончался через день после официального признания в том, что у него СПИД. Пораскиньте мозгами и поймете, почему он не сделал этого раньше.

    Кто вам сказал, что он бредил перед смертью? белая горячка чтоль у него была? Никто_ ни разу_ не говорил о том, что он был невменяем в последние дни.

    Брайан говорил, что Фредди представлял им своего друга Хаттона как своего мужа.При этом оба носили кольца. Для вас наверное, было бы убедительнее если бы в лоб сказали - как то я захожу к Фредди, а он мне с парога - даааа... я геееей!

    "Скорее всего" и "Однозначно"...Разницу улавливаете?"
    Еще как )) Вы понимаете, что Однозначно можно сказать только где вы ударились или порезались, но сказать что именно в этот день и час, при таких то обстоятельствах и от такого то человека вы подхватили вирус гриппа или герпеса нереально ) Тоже самое со СПИДом, если человек часто меняет партнеров.
    0
  • 2014-05-31 09:21 Имя: maksim

    О, батенька, тут Вы лжете. Советую почитать такое гениальное, на мой взгляд, произведение Ромэна Роллана как "Кола Брюньон"...хотя бы ради вот этой мысли: "Иной раз, остановившись посредине рассказа, я присочиняю конец: затем сличаю создание моей фантазии с тем, которое изваяно жизнью или искусством. Когда его ваяло искусство, я нередко разгадываю загадку: ведь я же старая лиса, знаю всякие хитрости и посмеиваюсь в бороду, что их пронюхал. Но когда ваяла жизнь, я подчас плошаю. Она лукавее нас, и ее выдумки почище наших. Вот уж буйная особа! И только в одном она никогда не разнообразит свой рассказ: это когда надо поставить точку." Понимаете о чем я?

    Жизнь сурова, но не так проста, как Вам кажется. Более того, я просил ответить на все поставленные мной вопросы, а не на один, на который Вы якобы знаете ответ. И знаете почему якобы? Да потому что ни один гей шоу-бизнеса (за исключением упомянутого Вами Бори Моисеева) не создавал на сцене имидж слабого беспомощного ничтожества, который пытается привлечь к себе внимание. Вы можете сказать такое про Элтона Джона или Джорджа Майкла? Почему-то этим людям хватило мужества признаться в том, что они гомосексуалисты, а Фредди якобы нет. Шоубизнес - это большие деньги, только зачем они нужны якобы смертельно-больному человеку, который якобы знает о своей скорой кончине? Унести с собой в могилу? Вам не кажется это странным? Вы говорите, что при жизни Меркьюри заявление о том, что он гей, могло поставить под удар репутацию группы Queen и ее гонорары... А что изменилось после его смерти? Стало можно опускать эту самую репутацию Queen ниже плинтуса? Разве это не бред?
    Я еще раз ставлю вопрос: почему Вы так легко принимаете на веру все, что говорили о Меркьюри после его смерти, полностью отрицая все то, что он говорил при жизни? У Вас для этого имеются какие-то веские доказательства, отличные от сплетен, ставших достоянием общественности? Вы хотя бы отдаете себе отчет в том, что Фредди просто не мог на это ничего ответить. Полить грязью мертвого человека легко, куда сложнее это сделать при жизни. Зачем после смерти разоблачать то, что покойный якобы пытался скрыть при жизни? Вы считаете это в порядке вещей???
    0
  • 2014-05-31 09:33 Имя: sergej

    Вы меня в корне не понимате.
    Я сужу как раз не по высказываниям, а по просмотрам интервью на видео с самим Меркьюри.
    Просмотров концертов и клипов.
    Поведение 100% ГЕЯ.
    Вас это оскорбляет?
    Меня -нет.
    Я уважаю Фредди не зависимо от его ориентации.
    Вы слабый человек, к тому же еще и страдающий графоманией и навязчивыми идеями.
    Мне с такимим общаться не интересно.
    0
  • 2014-05-31 09:41 Имя: dmitry

    По моему субъективному мнению Фредди умер все-таки от СПИДа. К сожалению, в те времена о СПИДе мало знали, поэтому личный врач Фредди скорее усугублял болезнь, нежели помогал. Если вспомнить первого известного певца, умершего от СПИДа, Клауса Номи, то его пытались лечить (1983-84) от СПИДа интерфероном.
    0
  • 2014-05-31 09:43 Имя: maksim

    Ирина, тут видите ли какое дело...тут знаете ли пневмония...а она, как бы это помягче выразиться... протекает не так безболезненно. Скажем так: умер во сне - это не про пневмонию. Как правило, больные пневмонией вообще перд смертью впадают в кому. Я не берусь судить, как обстояло дело с Фредди, но совершенно точно могу сказать, что любой документ, подписанный человеком в острой форме пневомнии, будет признан судом ничтожным, невлекущим никаких последствий, потому что человек в таком состоянии адекватно воспринимать окружающий мир не может.
    Бред бывает не только при белой горячке. Это случается при любой тяжелой болезни и, как правило, вызван высокой температурой, сжигающей нервные окончания головного мозга. Пневмония под это подходит как нельзя кстати.

    Возможно я что-то упустил, и Вы мне откроете глаза...не отрицаю этого, но все-таки я не понимаю, почему он не сделал признание раньше...Как бы я ни раскидывал мозгами, логически я это осмыслить не могу. Я вообще не представляю себе официальных заявлений, сделанных при смерти. Правда. Вы его слышали лично или слышали, что оно якобы было? Это ведь две большие разницы, не прада ли?

    >>>> Брайан говорил, что Фредди представлял им своего друга Хаттона как своего мужа.При этом оба носили кольца.

    Cсылку на первоисточник можно? Почему не жену? Он, оказывается, еще и пассивным был? :-)

    Вот разницу между "Скорее всего" и "Однозначно" мы освоили.. Переходим к следующему уроку: Разницу между "Тем, что говорят" и "Тем, что есть на самом деле" Вы улавливаете? Равно как и разницу между "Версия" и "Факт"? :-))
    0
  • 2014-05-31 10:17 Имя: irina

    На счет его заявления посмотрите интервью его друзей, фильмы о Фредди и Queen.

    "Как бы я ни раскидывал мозгами, логически я это осмыслить не могу." При чем тут логика. Подумайте, как такое заявление отразилось бы на жизни Фредди и его близких.
    Брайан это говорил в одном из док фильмов. Вы же не думаете, что из за Вас я буду искать этот момент =)

    Максим, эта язвительность ничего кроме смеха не вызывает. Какое еще к черту на самом деле? Вы хотите чтобы я в три года поехала из Ект в Лондон, сидела возле кровати Фредди Меркьюри и узнавала как он себя чувствует? Не бредит ли он? А может галлюционации какие? Фредди, а ты пассив или как?
    Сейчас, кроме слов его близких никаких оснований нет и быть не может.

    "Вы его слышали лично или слышали, что оно якобы было? Это ведь две большие разницы, не прада ли?" Боже, конечно неет! Ведь только Максим Еремин был допущен к Фредди! Мерил ему температуру и выслушивал все признания. Иначе бы он ни за что не написал - "У человека воспаление легких, он находится при смерти, у него температура за 40, озноб, кратковременая потеря сознания, предсмертный бред..." Ведь Вы же сами это видели, правда?

    "Именно прямые слова, а не донесенные до нас через призму журналистики и субъективизма при переводе? Откуда об этом знать сестре? " О__О вы хотя бы 1 фильмо Фредди посмотрите. Хотя бы ОДИН.
    0
  • 2014-05-31 10:27 Имя: maksim

    >>>> Сейчас, кроме слов его близких никаких оснований нет и быть не может.
    Конечно никаких... Есть, правда, его слова, в которых он все отрицал, но мы их в расчет не принимаем...у нас же презумпция виновности...мы понасмотрелись фильмов о Фредди, и на их основе строим свою доказательную базу, абсолютно напрочь отметая все то, что он говорил при жизни. Не понимаю, в таком случае, о чем спор?
    Я ничего не хочу, и иронизировать не надо. Просто надо отдавать отчет в том, что то, что говорят по телевизору, не всегда совпадает с тем, что есть на самом деле. Или Вы будете это оспаривать??
    Я еще раз повторяю: "Я не утверждаю, что все лгут, и лишь один я знаю правду!" Я ЛИШЬ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ИНЫЕ ВЕРСИИ, ОТЛИЧНЫЕ ОТ ТОЙ, ЧТО МЫ ИМЕЕМ СЕЙЧАС, ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ, И БРЕДОМ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. ЭТО ТАКИЕ ЖЕ ВЕРСИИ - НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ. Я что-то не по русски пишу?

    А Вы, прежде чем что-то говорить, почитайте клиническую картину пневмонии, ок? Может быть тогда Вы поймете, как от нее умирают...
    ВЫ ВИДЕЛИ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ФРЕДДИ, В КОТОРОМ ОН ПРИЗНАВАЛСЯ В ТОМ, ЧТО БОЛЕН СПИДОМ, ИЛИ ТОЛЬКО ЧИТАЛИ ИЛИ СЛЫШАЛИ О НЕМ?

    Вы продолжаете ОДНОЗНАЧНО утверждать то, в чем до конца уверенным быть нельзя. Неужели это непонятно? И как же такое заявление отразилось бы на жизни Фредди и его близких, если оно все равно было сделано?? Только сделано было таким образом, что не оставило ему никаких шансов на реабилитацию...Раньше-позже, не все ли равно? Конец был неизбежен. Может, я слишком много пишу, и Вы не понимаете, о чем я?

    >>>>Брайан это говорил в одном из док фильмов. Вы же не думаете, что из за Вас я буду искать этот момент =)
    Конечно не думаю...Я просто думал, что раз это настолько логично и для того, чтобы это осознать, достаточно слегка напрячь мозг, то Вы мне просто об этом скажете, а не отошлете меня к одному из док. фильмов, где об этом сказал Брайан. Неужели так сложно выразить какую-то мысль, которая якобы является логичной, своими словами?

    Я ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ: фактами являться будут не заявления его так называемых "друзей" или друзей настоящих, знакомых, случайных прохожих, журналистов (тем более, что Вы даже их не можете привести в оригинальном звучании, без лингвистических искажений), сделанные после смерти Меркьюри, а записки Фредди, его слова (а не слова о его словах), ну, или, как минимум, слова его друзей, сказанные при его жизни и им не отрицаемые. Все остальное - это сплетни, порождающие теории, версии, предположения (называйте, как хотите, смысл от этого не меняется). Так называемое "ОБС-радио". При этом Вы целенаправленно отдаете предпочтение одним теориям, безосновательно называя другие бредом? Это нормально??

    >>>> О__О вы хотя бы 1 фильмо Фредди посмотрите. Хотя бы ОДИН.
    Смотрел, и что?
    0
  • 2014-05-31 10:31 Имя: natalja

    " фактами являться будут не заявления его так называемых "друзей" или друзей настоящих, знакомых, случайных прохожих, журналистов (тем более, что Вы даже их не можете привести в оригинальном звучании, без лингвистических искажений),"

    Вот как?))) Интересно. И на коком же основании вы свидетельсва очевидцев вычеркнули из фактов?
    Только потому что лично вам они не нравятся?

    Ну тогда все биографии можно смело счиать ложными.Так как очень большая часть всех биографий основана на словах очевидцев. и историю тоже в "топку".
    А ещё сменить судебную систему, так то тоже свидетельские показания фактом является.

    "Есть, правда, его слова, в которых он все отрицал, но мы их в расчет не принимаем.."

    а вот это мне ещё интереснее. ССылочки дайте, где там чего Фредди ОТРИЦАЛ?(только источник оригинальный, т.е. если статья, то на английском, мне переводы скучно читать)

    По поводу подписания документа.
    Рядом сидели? Вы доподлино знаете когда и в каком состоянии находился Фредди, когда подписывал документ.

    И, вообще, расскажите мне особенности пневмонии вызванной СПИДом.

    Высокой температуры там нет. Знаете почему? Темперетура это работа иммунитета, организм таким образом активирует все свои рессурсы для борьбы с инфекцией. КАКОЙ может быть иммунитет пр СПИДе? Ноль. Организм не сопротивляется. Температуры нет.
    0
  • 2014-05-31 10:45 Имя: kirill

    надеюсь хотя бы Максим не будет требовать эсгумации....

    "И как же такое заявление отразилось бы на жизни Фредди и его близких, если оно все равно было сделано?? Только сделано было таким образом, что не оставило ему никаких шансов на реабилитацию..."

    можно уточнить - реабилитацию от чего??
    0
  • 2014-05-31 11:14 Имя: irina

    "ВЫ ВИДЕЛИ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ФРЕДДИ, В КОТОРОМ ОН ПРИЗНАВАЛСЯ В ТОМ, ЧТО БОЛЕН СПИДОМ, ИЛИ ТОЛЬКО ЧИТАЛИ ИЛИ СЛЫШАЛИ О НЕМ?" Нет не видела. Я вам больше того скажу, я САМОГО Фредди ни разу не видела!!!! Неужели его существование тоже под сомнением? Ужас.... :"(

    "И как же такое заявление отразилось бы на жизни Фредди и его близких, если оно все равно было сделано??" А вот вы сходите ради экспиремента и скажите своим коллегам, соседям, знакомым, что вы гей. Даже в наше время мало кто будет общаться с вами как раньше. Соседи будут шарахаться и шушукаться за вашей спиной. Вашей семье это будет приятно? А ведь вы, простите, никто и звать вас никак, а он был известным музыкантом и в его личную жизнь лезли не только соседи, но и весь мир.

    "О__О вы хотя бы 1 фильмо Фредди посмотрите. Хотя бы ОДИН.
    Смотрел, и что?" а то, что в одном фильме о его ориентации говорят участники Queen, в другом Мери и Кашмира.

    На счет слов Брайана вас ваще че то понесло. Что я вам должна логично объяснить?

    "Высокой температуры там нет. Знаете почему? Темперетура это работа иммунитета, организм таким образом активирует все свои рессурсы для борьбы с инфекцией. КАКОЙ может быть иммунитет пр СПИДе? Ноль. Организм не сопротивляется. Температуры нет."
    боюсь вас сейчас поставят перед фактом, что никакого СПИДа не было ) и прямую сссылку, пожалуйста, Максиму, на заключение врача... и результаты анализов крови не забудьте! )
    0
  • 2014-05-31 12:04 Имя: maksim

    Наталья Кутейникова, я понимаю, что юридическую параллель первым проводить начал я, но поверьте, в этом вопросе (имею ввиду юриспруденцию) я более компетентен, чем Вы, поэтому зря Вы "приняли" мои правила игры.
    Вычеркнул показания свидетелей и очевидцев из "фактов" я по той простой причине, что:
    - во первых, фактом они не являются (впрочем, если быть до конца честным, то не являются фактом с точки зрения юриспруденции и слова Фредди с его записками). Это все доказательства, анализируя которые МОЖЕТ быть установлен какой-либо факт, но не факт, что будет.
    - неустранимые сомнения в виновности лица толкуется в пользу этого самого лица;
    - конституциями всех европейских стран (и Британия в этом плане не исключение, если не считать, что как таковой Конституции, то есть единого закона, стоящего над всеми остальными законами, у нее нет) предполагает право лица на защиту;
    - не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
    Что имеем мы?
    1. Мы имеем отсутствие фактов
    2. Мы имеем доказательства в виде слов Фредди при жизни, противоречащие полученным в последствии доказательствам (после его смерти), что с юридической точки зрения дает все основания для применения принципа презумпции невиновности (те самые неустранимые сомнения). А вы толкуете эти неустранимые сомнения совсем не в пользу Фредди.
    3. Мы имеем невозможность опровержения каких-либо из имеющихся доказательств, в том числе и по причине фактической невозможности реализовать право Фредди на защиту: обвинение было выдвинуто ему после смерти.
    4. Мы имеем доказательства, полученные (да и не факт, что полученные) от тяжело больного человека (т.е. при фактическом ограничении дееспособности, а, следовательно - с нарушением закона). Отсутствие повышенной температуры у больных СПИДом при пневмонии - это...ну в общем, мягко говоря, это миф, только что придуманный Вами. СПИД - это не абсолютное убийство иммунной системы человека, а снижение его до такого порога, при котором успешно сопротивляться инфекциям он оказывается не в состоянии. Повышенная температура, слабость, ночной пот, понос и т.д. - это все, как правило, симптомы СПИДа. А когда происходит заражение другой инфекцией, то эти симптомы могут только усиливаться, но никак не отменяться (как только что изволили предположить Вы). Таким образом, каким бы кумиром миллионов не был Меркьюри, избежать основных симптомов пневмонии он был не в состоянии. То обстоятельство, что эти симптомы не были упомянуты его друзьями и близкими, не говорит ровным счетом ни о чем. Они вроде как рассказывали о Фредди, а не о симптоматике пневмонии. Что-то, быть может, было опущено ими сознательно.

    На Ваши вопросы я ответил? Попрошу тогда ответить на мои!

    >>>>> Ну тогда все биографии можно смело считать ложными.Так как очень большая часть всех биографий основана на словах очевидцев. и историю тоже в "топку".
    Абсолютно все биографии можно считать не ложными, а не в полной мере достоверными. Вам никогда не приходилось наблюдать, как биографы какого-нибудь человека не сходятся между собой во мнении по какому-нибудь вопросу? А это, между прочим, встречается сплошь и рядом. Историю не то, чтобы в топку...к ней следует относиться с определенной долей сомнений. За примерами далеко ходить не надо: сначала Сталин был отцом народов, потом историю переписали и он стал врагом народа. Сначала говорилось, что ВОВ была выйграна исключительно за счет смелости и мужество русского народа, сейчас пытаются преподносить это нескольк иначе: если бы не поддержка союзников, то ничего бы мы не выйграли. Я не говорю уже про то, что в странах Балтии вообще пытаются переписать историю, преподнося фашистов как освободителей, а русских солдат как оккупантов. Я воздержусь от оценки всего этого, но такие факты имеют место быть.

    А какой документ подписывал Фредди? Он признание письменно оформил, записав "Написано собственоручно, претензий не имею? или все-таки сделал это устно?

    Ссылочку я Вам дам, не переживайте. Только как Вы будете аргументир
    0
  • 2014-05-31 13:11 Имя: maksim

    Кирилл Куликов, а что экзгумировать то? Пепел?

    >>>>можно уточнить - реабилитацию от чего??
    Уточняю: реабилитацию от обвинения в гомосексуализме и заболевании СПИДом. Если бы он об этом сказал сам, находясь в относительно добром здравии, то никаких вопросов не возникло бы... а так получается..."Без меня меня женили"...
    0
  • 2014-05-31 13:17 Имя: maksim

    Ирина 音楽 Xmeleva
    >>>> Нет не видела. Я вам больше того скажу, я САМОГО Фредди ни разу не видела!!!! Неужели его существование тоже под сомнением? Ужас.... :"(

    Передергиваем? По телевизору Вы Фредди видели? Черты лица, цвет глаз, телосложение возможность рассмотреть была?
    А его заявление Вы видели? Полностью его прочитать возможность была?

    А сейчас семье Фредди приятно, что шушукаются за их спиной? Я Вам еще раз повторяю: Элтон Джон и Джордж Майкл нашли в себе силы признаться в гомосексуализме. А личности, между прочим, ничуть не менее известные, чем Фредди. И почему-то то обстоятеьство, что это как-то может отразиться на их жизни, их не остановило.

    Почему Вы слушаете только себя?
    Говорят о его ориентации...прелестно...
    Слова Брайана Мэя: "He was gay and he was quite public about it?" Переводим, не стесняемся...

    >>>> боюсь вас сейчас поставят перед фактом, что никакого СПИДа не было ) и прямую сссылку, пожалуйста, Максиму, на заключение врача... и результаты анализов крови не забудьте! )

    Перед фактом всех ставите Вы, Наталья Кутейникова и Сергей Сергеев, а я лишь пытаюсь донести до вас, что то, что вы считаете фактом на самом деле является версией. Правдивая или нет - это уже другой вопрос.

    Давайте поступим проще: что Вам мешает поверить в то, что Фредди не был геем и у него не было СПИДа?

    А то тут до абсурда доходит: в то, что Боря Моисеев гей мы не верим (хотя он орет об этом на каждом углу), а в то, что Фредди гомосексуалист мы верим безоговорочно (хотя никаких прямых подтверждений этому нет, и при жизни он это отрицал).
    0
  • 2014-05-31 13:23 Имя: kirill

    "- неустранимые сомнения в виновности лица толкуется в пользу этого самого лица"

    те любые сомнения в нечестности близких Фредди трактуются в ИХ пользу - ок!

    "Уточняю: реабилитацию от обвинения в гомосексуализме и заболевании СПИДом" - пардон, а что, гомосексуализм и СПИД это что-то мерзкое и Фредди кто-то в этом ОБВИНЯЛ, за них он мог получить срок ???

    а к чему этот пассаж:
    "По телевизору Вы Фредди видели? Черты лица, цвет глаз, телосложение возможность рассмотреть была? "
    0
  • 2014-05-31 13:23 Имя: natalja

    "Ссылочку я Вам дам, не переживайте. Только как Вы будете аргументир"

    Ссылочку очень жду.)))

    Раз вы такой "подкованный" в юриспруденции, то должны понимать, что утверждая, что многие люди лгут, говоря, что Фредди был геем, не предоставляя при этом реальных фактов этой лжи, вы клевещите на этих людей. А за клевету, какая никакая, но статья.

    Так вот. Какие у вас онования обвинять того же Брайана Мэя или сестру Фредди во лжи? Реальные факты. Без вот таких вот огромных постов и демагогики.
    0
  • 2014-05-31 13:23 Имя: dmitry

    А меня занимают такие вопросы. Если Фредди был геем и у него были отношения с Джимом Хаттоном, то почему последний не заразился СПИДом и вообще ничего не получил в наследство от его якобы друга-мужа Фредди?
    Получается что нихрена они не спали друг с другом.
    0
  • 2014-05-31 13:29 Имя: maksim

    Кирилл Куликов, нет не ок. Рассматривается совершенно другое дело :-) Их в клевете еще никто не обвинил, а вот Фредди в гомосексуализме обвинили. Вот когда обвинят их, и будут неустранимые сомнения - тогда мы будем толковать это все в их пользу...

    Я не собираюсь отвечать на Ваши вопросы, пока Вы не ответите на мои. На этом мой пассаж закончен, дальнейшая беседа с Вами неинтересна. Ответите на поставленные вопросы - милости просим. А пока...до свиданья.

    Наталья Кутейникова, будет Вам ссылочка. Я не разбрасываюсь словами.
    Вы путаете понятие клевета и предположение. А разница в этих вещах существенная. Я нигде не сказал, что солгали именно эти люди, я лишь предположил, что возможно то, что они сказали, не соответствует действительности. А причины этого несоответствия могут быть различны. Реальные факты...пожалуйста...они заключаются в том, что Фредди при жизни ОТРИЦАЛ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГОМОСЕКСУАЛИСТАМ И НАЛИЧИЕ У НЕГО СПИДА. Так что кто-то из них говорит неправду. Если Вам приятней думать, что лжет Фредди, то поздравляю, какая-никакая статья грозит Вам ;-) За клевету. На этом разговор с Вами я также заканчиваю. Ссылочка будет, но спор прекращаю, пока Вы не соизволите ответить на все вопросы, поставленные мной ранее.

    Dmitry Souled Delov, этот вопрос я также задавал. Он остался без ответа...
    0
  • 2014-05-31 13:30 Имя: sergej

    Если использовать презервативы, то шансы заразиться близки к нулю.
    Хаттон стал любовником Фредди в 1985 году, не раньше. Это всем известно.

    Кстати, вы в курсе, что Хаттон недавно умер?

    Возможно, Меркьюри уже знал о своей болезни, когда познакомился с Хаттоном, (что отчасти подтверждает версию Мика Рока и я к нему присоединился, что Меркьюри заразился в конце 70-хначале 80-х).
    И поэтому с Хаттоном предохранялся.
    До Хаттона Меркьюри был тесно связан с Полом Прентером, который умер от СПИДа. Расстались они в начале 80-х.

    Если включить логику, то все встает на свои места.

    А почему Меркьюри много не оставил Хаттону (хотя прилично тем не менее), то это его личное дело.
    0
  • 2014-05-31 14:13 Имя: aleksand

    2 Максим Еремин & all, хрен с ней со всей той ахинеей, которую последователи "Аху" несут в массы, но объясните мне одну простую вещь - как можно Фредди "ОБВИНЯТЬ" в том, что он был геем? Геи же не обвиняют всех подряд в том, что они натуралы? Обвинять, господа, можно в воровстве и убийстве, но уж никак не в ориентации, включите разум!
    0
  • 2014-05-31 14:36 Имя: kirill

    такое ощущение что Максим Еремин это реинкарнация Сергея Коротошева,

    может и он - Юлько?

    "Я не собираюсь отвечать на Ваши вопросы, пока Вы не ответите на мои. На этом мой пассаж закончен, дальнейшая беседа с Вами неинтересна. Ответите на поставленные вопросы - милости просим. А пока...до свиданья."

    чудеса логики (Юлько - ты?!) - для начала потрудитесь мне эти вопросы задать
    0
  • 2014-05-31 14:58 Имя: evgenij

    Максим Еремин,
    "Абсолютно все биографии можно считать не ложными, а не в полной мере достоверными. Вам никогда не приходилось наблюдать, как биографы какого-нибудь человека не сходятся между собой во мнении по какому-нибудь вопросу? А это, между прочим, встречается сплошь и рядом. "

    Добрый вечер, Позвольте поинтересоваться, а кто из биографов Меркьюри, не согласен с официальной версией?
    0
  • 2014-05-31 15:03 Имя: natalja

    "Реальные факты...пожалуйста...они заключаются в том, что Фредди при жизни ОТРИЦАЛ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГОМОСЕКСУАЛИСТАМ И НАЛИЧИЕ У НЕГО СПИДА."

    И вот только попробуйте ссылочку на столь чудесное заявление Фредди не выложить. (я даже уже предполагаю какую именно статью вы мне в лучшем случае подсуните) Хотя.. вдруг удивите)))

    Фредди не лжец. Меня не беспокоит, что один из моих любимых музыкантов, вокалистов и шоуменов был гомосексуалистом. Я от этого его меньше любить не стану.
    Именно поэтому мне посмертный образ подправлять нет необходимости, говоря, ах они все врут, и Фредди умер не от СПИДа (ведь это такая мерзская болезнь, рок звезда не может болеть СПИДом, быть геем, и жить с "садовником"( это я утрирую))))

    Вы хоть представляете себе ТО количесво людей, которые говорят, что Фредди был геем?))Их много (даже исключая всеми нелюбимых Фристоуна и Хаттона)
    0
  • 2014-05-31 15:52 Имя: maksim

    Сергей Сергеев, "дай пять, чувак" :-))) Логика умерла, не приходя в сознание. "Фредди заразился СПИДом в конце 70-х, начале 80-х, и сразу же просек об этом". Клево. Нет слов. Вы вообще читаете, что я Вам пишу? СПИД ОТКРЫЛИ только в 84-ом, а Фредди уже об этом знал в 80-ом. А в 85-ом, когда они с Хаттоном начали шпилиться, он предусмотрительно использовал презервативы, даже не смотря на то, что только в этом году были изучены основные пути заражения СПИДом. И после этого Вы называете бредом то, что пишу я ;-)

    Alex MYMSFM Gulyaeva, объясню: В СССР, допустим, длительное время существовала статья за мужеложество (оно же гомосексуализм), т.е. это считалось уголовным преступлением. Полагаю, что разум у тех, кто писал проект этого закона, был все-таки включен. Я, допустим, до сих пор не считаю гомосексуализм нормальным явлением. Я не призываю, конечно, сажать или убивать геев, но слушать про них мне неприятно. Считаю такие рассказы аморальными. А как Вы считаете, обвинить человека в том, что он аморален, можно? Или Вы по прежнему будете утверждать, что обвинить можно только в преступлении?

    Кирилл Куликов, страница 3 мое третье сообщение на ней - вперед. Вопросы адресовались всем, не увидеть Вы их не могли. Значит, просто проигнорировали, а сейчас из себя дурачка строите...

    Евгений Neytrino Лунин, добрый вечер. А можно ФИО хоть одного биографа Меркьюри узнать? Или у Вас настолько ограничен кругозор, что Вы наивно полагаете, что все, чем я аргументирую в этой теме, относится исключительно к Фредди? Я разве написал "абсолютно все биографии Меркьюри..."? Я разве написал "Вам никогда не приходилось наблюдать, как биографы Меркьюри..."? Так к чему Вы задали мне этот вопрос?

    Наталья Кутейникова, я думаю, Вы правильно поняли, ссылочку на какое печатное издание я Вам предоставлю. Только почему Вы думаете, что это единственное его заявление подобного плана? Не-не, как это не лжец? Если он говорил, что он не гей, а его таковым назвали, то кто-то все-таки лжец. Вы утверждаете, что это Фредди :-)) Вы назвали мою ракову версию бредом? Потрудитесь объяснить, почему. Для этого я в очередной раз предлагаю Вам ответить на ВСЕ поставленные мной вопросы. Извините, но больше я Вам не отвечу, пока Вы так упорно отказываетесь от этого моего предложения.
    0
  • 2014-05-31 16:01 Имя: lera

    Максим Ерёмин

    Вы пишете абсолютную ахинею, пытаясь доказать то, чего сами не знаете...и уходите от КОНКРЕТНЫХ ответов на вопросы остальных...вам не надоело строчить столько бесполезной ерунды??
    0
  • 2014-05-31 16:05 Имя: natalja

    Максим.

    Ссылку мне дайте для начала... а потом по рассуждаем.
    Дайте мне интервью, где Фредди говорит "Я не гей"... вот так и говрит я даже часть поста вашего скопирую, что бы потом не было, а я этого не говрил.))

    ("Реальные факты...пожалуйста...они заключаются в том, что Фредди при жизни ОТРИЦАЛ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ГОМОСЕКСУАЛИСТАМ И НАЛИЧИЕ У НЕГО СПИДА.")

    Оригинал статьи, т.е на английском. Вы же понимете, что русская пресса ну никак не могла брать у Фредди интервью.
    0
  • 2014-05-31 16:14 Имя: kirill

    Максим - для меня вы так же ака Сергей I am the surprise Коротышов*http://vkontakte.ru/id4053166*
    тема
    http://vkontakte.ru/photo-2513194_113706118
    (если Это верно - то кто Вы там на самом деле - Юлько, как мне кажется??:))))

    если Вы называете вопросами демагогические утверждения то вперед - мне как дурачку попробуйте их сформулировать попроще и поконкретнее
    0
  • 2014-05-31 16:20 Имя: maksim

    Lera Revina, в чем ахинея? Мне надоело, что вы называете ахинеей то, с чем по каким то причинам несогласны. Какие конкретные вопросы остальных???? Я, кажется, ответил на все из них. А на мои никто еще не ответил. Может, это сделаете Вы?

    Что Вас заставляет считать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что Фредди не был геем и что у него не было СПИДа, ложным? Что Вас заставляет думать, что это невозможно?

    Я НЕ ДОКАЗЫВАЮ НИЧЕГО!!!! Я ЛИШЬ ГОВОРЮ, ЧТО НЕ НАДО КАТЕГОРИЧНО ЗАЯВЛЯТЬ ТО, В ЧЕМ ДО КОНЦА НЕЛЬЗЯ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ! ЭТО ВЫ ЧТО-ТО УТВЕРЖДАЕТЕ. Я ЛИШЬ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ НЕВЕРНЫМИ, А НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОВЫМИ!! РАЗНИЦУ УЛАВЛИВАЕТЕ? Или упорно не хотите слазить с общей волны?

    Кирилл Куликов, а мне как-то все равно, кто я для Вас...Понятие "логика" Вам знакома? Или Вы любую попытку мыслить воспринимаете как демагогию и свято верите во все, что говорят? Тогда Вы должны мне поверить, если я заявлю, что я - Господь Бог и знаю все на свете. Верите?
    Еще раз повторяю: 3-яя страница этой темы. Мое третье сообщение в ней. 12 вопросов, пронумерованных арабскими цифрами. Специально для Вас я их второй раз озвучивать не стану. Пока я на них не получу ответа, можете ко мне не обращаться, ответа не последует.
    0
  • 2014-05-31 16:39 Имя: kirill

    Мистер Максим - если Вы знакомы с формальной логикой то уж стоит ли Вам объяснять что ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ доказывать ОБЯЗАНЫ ВЫ , а не кто-то иной.

    Согласитесь - ЛЮБОЕ утверждение может быть неверным
    ("Я ЛИШЬ ГОВОРЮ, ЧТО НЕ НАДО КАТЕГОРИЧНО ЗАЯВЛЯТЬ ТО, В ЧЕМ ДО КОНЦА НЕЛЬЗЯ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ! ЭТО ВЫ ЧТО-ТО УТВЕРЖДАЕТЕ. Я ЛИШЬ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ НЕВЕРНЫМИ, А НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОВЫМИ!!") - соответственно бремя доказательства лежит на ВАС, а НИКАКИХ доказательств Вы не предъявили - одни предположения - и кто тогда Вы?

    не удержусь "Я ЛИШЬ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ НЕВЕРНЫМИ, А НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОВЫМИ!!" - и??? - козыряете своей логикой)))

    ??
    1."КЛИНИЧЕСКУЮ картину СПИДа описали в 90-м году" - бред сивой кобылы, источник как минимум, плиз - клиника СПИДа была известна в сер80х

    2.бред, см п.1

    3. кто-то из близких ФМ ходил в гимн зал и "растрепал" о недугах шефа

    4.см. п.3

    5. он не опрвергал СПИД, а наооборот подтвердил 23.11.1991

    6.Хаттон вроде как был ВИЧ-положительным

    7."Вы клиническую картину СПИДа хорошо знаете? Нет, любезные, это не банальная пневмония. Это целый букет сопутствующих заболеваний и инфекций, которые на поздних стадиях болезни протекают совсем не незаметно для окружающих: различного рода дерматиты (не надо объяснять, что это такое?), лишаи, рецидивирующие язвы (вы по телевизору больных СПИДом на конечных стадиях видели?), многочисленные поражения дыхательных путей (надо объяснять, что петь при таких заболеваниях будет затруднительно, а хорошо петь - невозможно?), грибковые поражения ногтей, инфекции костей и суставов, менингит, саркома Капоши (обязательный атрибут СПИДа в 60 % случаев; к группе риска относятся также не больные СПиДом люди средиземноморской расы, к которой Меркьюри и относился, т.е. шанс развития у него этого заболевания при условии ВИЧ-инфицирования
    составляет порядка 85-90%)."

    Вам нужно обращатся к леч врачу а не к нам - Саркома Копоши была судя по-всему точно

    8."Почему Фредди умер от пневмонии, а не от менингита, вероятность развития которого при СПИДе больше, чем у пневмонии, а протекание более скоротечно?" - Вы что ли медик, откуда цифры вероятности? - вероятно так вероятность сложилась
    0
  • 2014-05-31 16:46 Имя: kirill

    9."Разве смерть от пневмонии на фоне общего ослабления человеческого организма раком невозможна?
    Разве падение числа CD4+ T-лимфоцитов возможно только при СПИДе? А лейкоз, к примеру, относясь к ретровирусам, вызвать такое падение не может? А карцинома (она же рак), относящаяся все к тем же ретровирусам, вызывать такое падение не может?"

    - возможно усё, тока Вам, дорогуша НУЖНО уметь доказать что это рак, пока хреново получается - если бы, да ка бы - грибы не растут во рту пока, а??

    10-12. про то что ФМ был явно не бедным пациентом и уж наверное там не один раз всё проверяли, да Вам, мистер, плюя на врачебную тайну не доложили, ай-яй-яй, вот ведь сволочи.

    как же - самому Максиму Ерёмину не показали медкарту пациента Фаруха Балсары. - а ваш диагноз - геморрой Вы тоже предпочтёте на своей странице повесить, или шизофрению посмертно попросите маму опубликовать вконтакте??
    0
  • 2014-05-31 17:01 Имя: maksim

    Я доказывать ничего не обязан! Вы бездоказательно УТВЕРЖДАЕТЕ, что у Фредди был СПИД, и он был геем. Я прошу этого не делать. Вот и все. Что непонятного? Не надо называть фактами то, что таковым не явлется. Есть версия, и вы ее придерживаетесь - ради бога. Только не надо эту версию выдавать за факт!

    1. Это Ваш бред, а не сивой кобылы. Могли бы и просторы яндекса побороздить, прежде чем огород городить. Источник желаете:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/СПИД
    http://www.spid.ru/;
    http://www.medzone.ru/27/1/1341.htm - советую прочитать полностью и обратить внимание на строчку: "За рубежом нашла применение классификация, предложенная ВОЗ в 1991 году (табл. 3)"
    http://www.primer.ru/std/gallery_std/aids.htm
    http://www.it-med.ru/library/s/spid_1.htm - советую обратить внимание на строчку "Область определения среди взрослых и подростков была расширена в 1993 году включением в этот список ВИЧ-инфекции у человека со снижением в крови количестваCD4+ T-лимфоцитов менее 200в 1 мм3.Текущие наблюдения заменили критерии, опубликованные в 1987 году, которые были основаны на клинических симптомах, а не на определении CD4+T-лимфоцитов." Напомнить, в каком году умер Фредди? Напомнить, что кто-то где-то эти лимфоциты упоминал?
    Достаточно?? Или разъяснить, что значит фраза " КЛИНИЧЕСКУЮ картину СПИДа описали в 90-м году"? Это значит, что до этого года сведения о ВИЧ-инфекции были разрознены, противоречивы и носили фрагментарный характер. Первая попытка объединить накопленный мировой опыт по диагностике СПИДа в единое целое была предпринята Всемирной организацией здравоохранения (это Вам не Аткинсон) лишь в 90-ом году. Я вам сотни заболеваний могу привести, которые подпадут под ту "клиническую классификацию", которая существовала до 1990 года.
    2. бред, см. п.1;
    3. А в чем были выражены недуги? Перечитайте еще раз предложенные мной ссылки и уясните, что СПИД в середине 80-х находили у людей, находящихся на последней стадии этого заболевания. То есть уже в 1986 году у Фредди была пневмония и саркома Капоши, так? Нехило он с пневомнией то прожил....да и с саркомой...
    4. см. п. 3
    5. на протяжении 5 лет (до 23.11.1991 года) он опровергал слухи о СПИДе, которые почему-то начали ходить с 1986 года. Тоже ссылку надо?;
    6. Вроде как? Значит, у Фредди - это факт, а у Хаттона - вроде как...Замечательно. Что ж он кони вместе с Фредди не двинул?;
    7. Зачем мне к лечащему врачу? Это же вы утверждаете, что у него был СПИД, значит, обладаете достаточными данными, это подтверждающими. Так саркома Капоши была судя по всему или точно? Ссылку, подтверждающую наличие у Фредди саркомы Капоши и прочих сопутствующих СПИДу заболеваний, в студию, плиз. Почему то ссылок на пневмонию можно найти немерянно;
    8. Нет, ну что Вы. То, что вероятность могла сложиться таким образом, что Фредди умер от рака, вы отрицаете, а в остальных случаях - вероятно так сложилась вероятность. Нормальный подход.
    9. Нет, мне то как раз ничего доказывать не нужно, потому что Вы, уважаемый, не привели абсолютно никаких доказательств, подтверждающих наличие у Фредди СПИДа, кроме сарафанного радио. Личный врач Аткинсон был офигительным специалистом по СПИДу? Или непонятного рода анализы, которые Фредди непонятно почему и непонятно зачем сдавал аж в 1986 году, стали достоянием общественности? Или когда он их сдавал и кому? При этом Вы возводите одну из версий в ранг факта, а не я!
    10. Плюя на врачебную тайну, нам доложили о том, что у Фредди была пневомния, вызванная СПИДом. Плюя на врачебную тайну, нам, если верить некоторым источникам, сообщили о снижении в его крови числа CD4+T-лимфоцитов ниже порогового значения (это в хз каком-то там году). А вот про саркому Капоши и наличие антигенов не сказали ни слова...Ай-ай-ай, вот ведь сволочи. А Вы что попросите опубликовать маму? А может, за день до смерти сделаете официальное заявление прессе? Дар пророчества еще не развили? Тогда самое время начать это делать: чтобы не расстраивать родных,такое заявление Вам нужно будет сделать именно за день до смерти
    0
  • 2014-05-31 17:27 Имя: evgenij

    Максим Еремин,
    "Евгений Neytrino Лунин, добрый вечер. А можно ФИО хоть одного биографа Меркьюри узнать? Или у Вас настолько ограничен кругозор, что Вы наивно полагаете, что все, чем я аргументирую в этой теме, относится исключительно к Фредди? Я разве написал "абсолютно все биографии Меркьюри..."? Я разве написал "Вам никогда не приходилось наблюдать, как биографы Меркьюри..."? Так к чему Вы задали мне этот вопрос?"

    Ну вот уже и мой кругозор принесён в жертву (видимо как ещё одно доказательство несостоятельности официальной версии)...
    Биографы Меркьюри - совершенно логично будет сказать, что "биографом Меркьюри" нужно считать человека, написавшего хотя бы одну биографию Фредди Меркьюри (как человек осведомлённый, вы наверняка знаете несколько фамилий)...
    А вопрос я задал к тому, что не встречал биографий - не согласных с официальной версией...

    И по поводу ссылок на Википедию... Некоторое время назад, в Википедии была чудесная статья про клипы на композиции с альбома Made In Heaven. Её автор очень сокрушался что в клипе на песню "Made In Heaven" - почему то Фредди в непонятных-красных одеждах, и аранжировка совсем не такая как на альбоме...
    Так что давайте подкреплять свои слова более специализированными ресурсами...

    Тут (если мне не изменяет память) поднимался вопрос "как заявление (о болезни СПИДом) сделанное значительно раньше, отразилось бы на жизни Фредди", могу пояснить:
    смертельно больной человек (каковым в те годы считался бы Фредди, и каковым он считал себя) - меньше всего хочет чтобы друзья, близкие и знакомые (не говоря о прессе и поклонниках), из лучших побуждений, каждые 5 минут интересовались "ну как?" - для такого человека, этот вопрос звучит как "ты ещё не умер?"... Вот этого и постарался избежать Фредди...
    0
  • 2014-05-31 18:13 Имя: maksim

    Евгений Neytrino Лунин. Нет, Ваш кругозор в жертву был принесен в следствие того, что Вы утверждаете, что я привожу какие-то доказательства. Вы видели мое самое первое сообщение в этой группе и последующую реакцию всезнаек на него? По Вашему это нормально?
    На счет биографов...боюсь, что как таковых биографов Меркьюри просто нет...Опять же, смотря что считать биографией. Если под этим разуметь то, что предлагаете Вы, то биографом Фредди является и госпожа М. В. АХУНДОВА, написавшая книгу "ИСТОРИЯ ФРЕДДИ МЕРКЬЮРИ". Я ее биографом не считаю. Возможно, кто-то скажет, что я проповедую ахундизм в чистом виде, но это не так. Нужно уметь отделять зерна от плевел. Я не смог прочитать ее книгу, хотя часть ее идей и разделяю...Просто стиль ее изложения меня раздражает. Она сделала то, в чем в этой группе пытаются обвинить меня: создала теорию всеобщего заговора против Фредди и начала за уши притягивать к этой теории все, что можно и чего нельзя. Логика в ее книге есть, но не везде, а то, что товарищи, пытающиеся меня здесь обосрать, не видят этой логики может свидетельствовать лишь об одном: они попросту бросаются в крайности и безропотно верят всему, что им говорят. Вот такие как они стояли у истоков средневековой инквизиции, потому что не терпели инакомыслия и все, что противоречит их внутреннему убеждению, считали бредом. Если бы все были такими, то у нас до сих пор не был бы развенчан миф, о том, что земля плоская и покоится на чьих-то спинах.

    Если Вы заметили, я привел не одну ссылку. Помимо ссылок на Википедию вашему вниманию были представлены еще 4 ссылки, к Википедии отношения не имеющие. Я не так глуп, чтобы безоговорочно верить тому, что написано в Википедии. Какого рода специализированные ресурсы я еще должен привести?

    О, боги, Евгений! Вы выдвигаете версии одна противоречивее другой. До Вас уже выдвинули гипотезу, что о болезни Фредди знали как минимум два близких ему человека: Мэри Остин и Джим Хаттон. Ваш предшественник даже умудрился высказать факт (по крайней мере он считает это фактом), что Фредди с Хаттоном занимались сексом в специальных резиновых изделиях. А Вы сейчас утверждаете, что он держал это в тайне, чтобы его близкие не интересовались его здоровьем... То есть Мэри с Хаттоном могли этим интересоваться, а остальные ни-ни?? Советую Вам почитать мадам Ахундову. Может, Вам это удастся сделать и Вы на кое-что взглянете по-другому....
    0
  • 2014-05-31 18:37 Имя: evgenij

    Максим Еремин, я тут просматриваю оригинальную версию фильма "Афера Томаса Крауна (1968-го года)", поэтому пока-что не могу ответить на весь ваш пост (сделаю это чуть позже)...

    Я вам привёл разумную и логичную причину, по которой Фредди не делал публичного заявления о своей болезни (раньше, чем это было сделанно), учитесь читать посты целиком и внимательно... Что касается мадам Ахундовой - я имел честь (в отличии от вас) ознакомиться с этой книгой...
    0
  • 2014-05-31 18:50 Имя: maksim

    Евгений Neytrino Лунин, простите, но я не считаю эту причину такой уж логичной. Видимо, у нас разное представление о логике. Фредди как человек разумный (а мне почему-то кажется, что так оно и есть) не мог не знать, что ложь бессмысленна и рано или поздно раскрывается. А когда она раскрывается, лучше от этого никому не становится. Во всяком случае те интервью, что я видел свидетельствуют о том, что несмотря на то, что он не любил распространяться о своей личной жизни, человеком он был искренним. Я не понимаю, зачем искреннему человеку лгать...

    Вот я смотрю на реакцию окружающих, и мне больше уже не кажется теория заговора такой бредовой как раньше... Все происходит в точности, как предсказывает Ахундова...В ахундисты что ли податься :-))) Вы так усиленно цепляетесь за официальную версию, не слушая никаких доводов, и продолжая называть это фактами, что мне начинает казаться, что я попал в секту....
    0
  • 2014-05-31 19:10 Имя: evgenij

    Максим Еремин, а теперь всё по порядку...

    "На счет биографов...боюсь, что как таковых биографов Меркьюри просто нет...Опять же, смотря что считать биографией. Если под этим разуметь то, что предлагаете Вы, то биографом Фредди является и госпожа М. В. АХУНДОВА, написавшая книгу "ИСТОРИЯ ФРЕДДИ МЕРКЬЮРИ". Я ее биографом не считаю."

    Если бы вы внимательно читали то что написал я, то заметили бы что я привёл вам определение "биографа Меркьюри" (в моём понимании), ни слова о том что в моём понимании является "биографией" я не писал... Ну и рас уж мы затронули этот вопрос, "биографией" я считаю книгу в которой чётко и упорядоченно описывается жизнь какого-либо конкретного человека. А именно: когда и где родился, в какой семье, как рос, с кем дружил, где и как учился, как попал в Англию и чем занимался там, как стал вокалистом QUEEN, как QUEEN работали в студии, отдыхали, развлекались,ездили в туры, с кем был знаком, ну и так далее... В книге госпожи Ахундовой вы не найдёте такой информации, следовательно книгу - нельзя считать биографией, а госпожу Ахундову - нельзя считать биографом. Надо заметить что книга "История Фредди Мерктюри" - даже не о Фредди (не смотря на её громкое название).

    "Возможно, кто-то скажет, что я проповедую ахундизм в чистом виде, но это не так. Нужно уметь отделять зерна от плевел. Я не смог прочитать ее книгу, хотя часть ее идей и разделяю..."

    Дело в том, что вы почти слово в слово цитируете не только книгу, но и сайт госпожи Ахундовой, из этого факта, становится ясно откуда берутся идеи и аргументация...

    "Логика в ее книге есть, но не везде, а то, что товарищи, пытающиеся меня здесь обосрать, не видят этой логики может свидетельствовать лишь об одном: они попросту бросаются в крайности и безропотно верят всему, что им говорят."

    Мы давно уже просим (местами умоляем), наших оппонентов привести примеры логичных рассуждений... Но к сожалению с другой стороны раздаются лишь слова о том что мы ничего не понимаем, и не хотим видеть ничего кроме официальной версии... То не совсем так, однако аргументированно доказать что версия госпожи Ахундовой правельнее (не приятнее кому-либо, не больше нравится, а именно правильнее), пока никто не смог...

    "Евгений Neytrino Лунин, простите, но я не считаю эту причину такой уж логичной. Видимо, у нас разное представление о логике. Фредди как человек разумный (а мне почему-то кажется, что так оно и есть) не мог не знать, что ложь бессмысленна и рано или поздно раскрывается. А когда она раскрывается, лучше от этого никому не становится. Во всяком случае те интервью, что я видел свидетельствуют о том, что несмотря на то, что он не любил распространяться о своей личной жизни, человеком он был искренним. Я не понимаю, зачем искреннему человеку лгать..."

    Понять логичность моих слов, можно лишь побывав на месте близких смертельно больного человека, или на его месте (чего вам искренне не желаю).

    "Вот я смотрю на реакцию окружающих, и мне больше уже не кажется теория заговора такой бредовой как раньше... Все происходит в точности, как предсказывает Ахундова...В ахундисты что ли податься :-))) Вы так усиленно цепляетесь за официальную версию, не слушая никаких доводов, и продолжая называть это фактами, что мне начинает казаться, что я попал в секту...."

    Судя по глубине познаний творчества госпожи Ахундовой, подаваться вам уже никуда не нужно...
    А почему собственно вы считаете что мы должны отвергнуть официальную версию, и начать строить "предположения" о всемирном заговоре, если официальной версии с 91-го года придерживаются все люди близко знавшие Фредди?

    P.S. Да, и по прежнему, вместе с Натальей Кутейниковой, ждём ссылку на слова Фредди...
    0
  • 2014-05-31 19:13 Имя: natalja

    Мда, Максим..."простыни" вы хорошо пишите, только толку -то ... слова надо поддтверждать...
    Поэтому жду обещанную ссылку на интервью))))

    "Вот я смотрю на реакцию окружающих, и мне больше уже не кажется теория заговора такой бредовой как раньше... Все происходит в точности, как предсказывает Ахундова...В ахундисты что ли податься :-)))"

    Давайте, вам среди них самое место)))

    " Вы так усиленно цепляетесь за официальную версию, не слушая никаких доводов,"

    Земля- круглая - это официально, вам скажи, что плоская тоже согласитесь, и орать будете, что фото с космоса - это фотошоп)))

    Доводы поторите, не ваше растекание мысли по контакту, а именно доводы.
    0
  • 2014-05-31 19:50 Имя: dmitry

    Хотел рассказать свои наблюдения о протекании болезни у Фредди. в 1987 г. Фредди сбрил усы, снял клип The Great Pretender. Выглядел он очень хорошо. Никаких признаков болезни не было видно. Глаза горели огоньком и все такое. Однако к концу 1987 г., когда Фредди начал работать над альбомом Barcelona Монтсерат Кабалье вспоминала, что Фредди необычно часто прерывал репетиции на отдых и выглядел крайне утомленным. Первые явные признаки истощения явно наблюдались в 1988 г. на концерте с Кабалье. Во первых Фредди пел под фонограмму, но все-таки пел. И если приглядется, то на том выступлении Фредди выглядел так, как буд-тоего лихорадило. В глазах уже читалась боль и грусть, которую не скроешь за улыбками. В 1988 г. состоялось последнее живое выступление Фредди, в музикле он исполнял in my Defence с Дейвом Кларком. с 1989 г. Фредди начал очень быстро терять вес. В конце 1990-го и до его смерти видимо его начали мучить сопутсвующие СПИДу заболевания. Бредовые идеи Ахундовой о том что он болел раком - чепуха. Кроме того, на фоне СПИДа на последних стадиях очень часто возникает рак. Например известная знаменитость, экстравагантный гей Клаус Номи, один из первых жертв СПИДа, на последних стадиях страдал раком желудка (соответсвенно не мог питаться), а в последнии дни перед смертью весь покрылся папиломами. Тогда врачи не знали как лечить СПИД, и накачивали его интерфероном, от чего Клаусу становилось еще хуже. Пожалуй страшнее болезни, чем СПИД сложно представить. Вечная память Фредди Меркьюри.
    0
  • 2014-05-31 19:52 Имя: maksim

    Евгений Neytrino Лунин, ну давайте по порядку.

    Если не считать творение госпожи Ахундовой биографией, с чем я, между прочим, полностью согласен, то не являются биографией и "творения" Ская и Хаттона. Тем не менее, сие обстоятельство, не мешает вам черпать "доказательства" из этих источников. Полагаю, что биография с названием "Mercury And Me" не заслуживает особого доверия. Или я опять ошибаюсь? А потом Вы наверное сознательно сбрасываете со счетов Рика Ская, который и задал ритм остальным "биографам". Он, насколько мне известно, первый написал биографию о Фредди и, естетсвенно, не мог не приукрасить. Или Вы думаете, что художественному замыслу в биографиях не место? В дальнейшем эти приукрасы позаимствовали частично другие биографы. Вот Вам и легенда.

    Дело в том, что слово в слово я книгу не цитирую. Видимо, Вы все-таки плохо ее читали. Если Вы напрягете свою память, то вспомните, что никакой раковой теории мадам Ахундова не выдвигала. Зачем же Вы сознательно подводите меня под ее плагиатчика? Более того, я ни разу не был на ее сайте, книгу ее практически не читал (о чем неоднократно здесь говорил). И Ваши домыслы, откуда берутся мои идеи и аргументация, неверны в корне. Об этом я Вам заявляю совершенно открытым текстом. Тот факт, что мои взгляды частично совпадают со взглядами Ахундовой не говорит ровным счетом ни о чем.

    Какие примеры логичных рассуждений Вам нужны? Я готов их Вам предоставить. Только почему-то вы никак не реагируете на просьбы и мольбы оппонентов привести ваши логические домыслы, не основанные на "так написано у Ская", "Так сказал Мэй", "Такую мысль выразил Хаттон", "Так про Фредди высказывались журналисты такого-то издания". Я неоднократно просил здесь присутствующих объяснить мне, как человек, находящийся при смерти, захотел, чтобы его в этом состоянии увидели журналюги, которых он всю свою жизнь недолюбливал, с той целью, чтобы дать никому ненужное заявление. Но вы упорно не хотите давать на этот мой вопрос логичный ответ. Я неоднократно просил разъяснить мне, какие у Вас есть основания приводить в качестве доказательств высказывания тяжело больного человека, который, ВОЗМОЖНО, в последнии дни попросту не отдавал отчет в своих словах и поступках. Но вы упорно продолжаете утверждать, что это исключено, потому об этом никто никогда не говорил. Да жизнь Фредди вообще по большому счету окутана мраком, неужели Вы думаете, что кто-то будет целенаправленно описывать каждый его шаг, пук и вздох? Вы не задали мне по большому счету ни одного вопроса, но требуете каких-то аргументов. А какие аргументы есть у Вас, кроме как "Одна бабка сказала"?
    В конце концов я не собираюсь доказывать правильность или неправильность какой-то версии. И никогда не собирался этого делать. Перечитайте, пожалуйста, еще раз мой первый пост. Я в очередной раз повторяю, что я всего лишь просил не делать однозначных заявлений по поводу тех обстоятельств, свидетелями которых вы не являлись. Оставьте людям право выбора версий. Вот и все.

    "Понять логичность моих слов, можно лишь побывав на месте близких смертельно больного человека, или на его месте (чего вам искренне не желаю)."

    А Вы там уже побывали, на этом месте? Откуда такая уверенность?

    "Судя по глубине познаний творчества госпожи Ахундовой, подоваться вам уже никуда не нужно...
    А почему собственно вы считаете что мы должны отвергнуть официальную версию, и начать строить "предположения" о всемирном заговоре, если официальной версии с 91-го года придерживаются все люди близко знавшие Фредди?"

    Нет никакой глубины познаний ее творчества. Вы это сейчас выдумали.
    Я не призываю никого ничего отвергать. Я всего лишь призываю не утверждать, что ваша версия - истина в последней инстанции.
    "И все-таки она вертится" - помните такое? А все считали по-другому. Есть повод задуматься?
    0
  • 2014-05-31 20:27 Имя: maksim

    Наталья Кутейникова, будет вам эта ссылка...Не так просто найти запрошенную англоязычную версию в интернете. Найду - предоставлю.

    Про Землю улыбнуло...Вы хорошо помните момент, когда он стала круглой? ;-)) Толпа орала, что она плоская (и официально придерживалась этой точки зрения не одно столетие), и лишь двое говорили, что она круглая. Кто оказался прав в конечном итоге? :-)))

    Опять доводы...
    Да нате Вам:
    1. Фредди ни в одном интервью не говорил о том, что он гей;
    2. Фредди долгое время отрицал, что болен СПИДом;
    3.Фредди возможно сделал заявление о своей болезни за день до смерти, находясь явно не в добром здравии...Помните такое: "Я, находясь в трезвом уме и добром здравии...."
    4. СПИД в то время, когда умер Фредди, был не очень хорошо изучен. Вполне могла быть допущена врачебная ошибка. Как я уже говорил, более-менее клиническая классификация СПИДа была сформирована в 1990 году, а в 2006 году она была существенно дополена. Мысль ясна? :-)
    5. Ни о каких других сопутствующих СПИДу болезнях окромя пневмонии не говорилось.
    6. Вскрытие, насколько мне известно (вот тут могу ошибаться), не делали. А, между тем, то, что у него, ДОПУСТИМ, был рак, могло показать только вскрытие, равно как и то, что он умер именно от пневмонии, а не от другой болезни, которая могла протекать одновременно с ней.
    Достаточно?
    0
  • 2014-05-31 20:37 Имя: maksim

    Dmitry Souled Delov, у Ахундовой не было "раковых идей". Это раз.
    "В конце 1990-го и до его смерти ВИДИМО его начали мучить сопутсвующие СПИДу заболевания" и сразу же вывод: "Бредовые идеи Ахундовой о том что он болел раком - чепуха". Как так? Вы точно не знаете, были ли сопутствующие заболевания, но называете другую версию чепухой..Нелогично, дорогой товарищ!
    0
  • 2014-05-31 21:09 Имя: kirill

    "Dmitry Souled Delov, у Ахундовой не было "раковых идей""

    пишет человек с "Нет никакой глубины познаний ее творчества."
    Я не смог прочитать ее книгу, хотя часть ее идей и разделяю.

    поздравляю, "господин соврамши" )))
    0
  • 2014-05-31 21:44 Имя: evgenij

    Максим Еремин,
    "Если не считать творение госпожи Ахундовой биографией, с чем я, между прочим, полностью согласен, то не являются биографией и "творения" Ская и Хаттона."

    Т.е. Скай (к примеру) не пишет всего того что я упомянул как условие при котором книга становится биографией? Или быть может вы и Ская не читали?

    "Дело в том, что слово в слово я книгу не цитирую. Видимо, Вы все-таки плохо ее читали. Если Вы напрягете свою память, то вспомните, что никакой раковой теории мадам Ахундова не выдвигала. Зачем же Вы сознательно подводите меня под ее плагиатчика? Более того, я ни разу не был на ее сайте, книгу ее практически не читал (о чем неоднократно здесь говорил). И Ваши домыслы, откуда берутся мои идеи и аргументация, неверны в корне. Об этом я Вам заявляю совершенно открытым текстом. Тот факт, что мои взгляды частично совпадают со взглядами Ахундовой не говорит ровным счетом ни о чем."

    Вот почитайте анонсик -> http://www.pravda.ru/culture/music/modern/04-04-2008/262301-queen-0
    Как вы можете быть уверенны что чего-то нет в книге Ахундовой, если ей "практически не читали"? Или всё таки читали?

    "А Вы там уже побывали, на этом месте? Откуда такая уверенность?"

    К большому сожалению, да побывал...

    ""И все-таки она вертится" - помните такое? А все считали по-другому. Есть повод задуматься?"

    Ну, лично я не присутствовал, но о факте таком знаю... Все поменяли своё мнение, когда им привели неоспоримые доводы подтверждающие гелиоцентрическую теорию, и это было правильно... Если человечество начнёт принимать на веру бездоказательные гипотезы, и применять их в своей жизни, то мир погрузится в хаос, а все мы погибнем...
    0
  • 2014-05-31 21:53 Имя: kirill

    "Про Землю улыбнуло...Вы хорошо помните момент, когда он стала круглой? ;-)) Толпа орала, что она плоская (и официально придерживалась этой точки зрения не одно столетие), и лишь двое говорили, что она круглая. Кто оказался прав в конечном итоге? :-)))"

    у Вас и с логикой беда, и с историей - уже тогда люди знали что Земля - шар))), спор был что вокруг чего вращается...

    напомню Вашу замечательный пост
    #67
    Максим Еремин вчера в 5:49

    "- неустранимые сомнения в виновности лица толкуется в пользу этого самого лица; "

    из чего логически (как там с юридическим мышлением?) следует что все сомнения в правдивости слов близких Меркьюри толкуются в ИХ пользу, пока не будет ДОКАЗАНО обратное.

    Ну и где, мистер, Ваши доказательства - или опять скажете что ничего не обязаны? :)))) - а предположения, ... на сарае тоже много чего написано, а там дрова.

    мистер Логика, ау!
    0
  • 2014-05-31 22:29 Имя: sergej

    Максим Еремин

    Во-первых, я вам не чувак.

    Во-вторых, спид открыли НАМНОГО раньше той даты, которую вы назвали. А именно в 50-х годах

    И сначала считали болезнью только животных (обезьян).

    Такое ощущение, что вы нахватали всего по верхам, причем совместив все в голове превратили в полный бред.
    0
  • 2014-05-31 23:01 Имя: fajruza

    Ага, я сама в 1986 году в журнале "Наука и техника" читала описание новой страшной неизлечимой болезни - и мне было 14 лет. А болезнь начала в начале 80-х только так распространяться по свету. Скажите, что это не так.
    0
  • 2014-05-31 23:21 Имя: sergej

    Максим Еремин

    Если верить информации - Меркьюри первый раз проверился на спид весной 1986 г. И сразу поползли слухи.

    Вы никогда не задавались себе вопросом - если болезнь только стали диагносцировать - чего это он вдруг сразу побежал проверяться?

    Может быть, уже подозревал, что дело нечисто?

    Или весной 86 проверился, а заразился неделькой раньше?

    В 86 наверное появилась возможность 100% идентифицировать спид у человека, но это не значит, что раньше медики не знали про спид.
    Более того, наверняка и раньше брали анализы, но нельзя было стопроцентно поставить диагноз
    0
  • 2014-05-31 23:31 Имя: sergej

    Потом, вы знаете, что спид это сначала не СПИД а ВИЧ.
    Переход ВИЧ в СПИД занимает до нескольких лет.
    Именно потом человек начинает по-настоящему болеть и опять таки умирает через несколько лет, в зависимости от состояния здоровья, иммунитета и прочих особенностей своего здоровья.

    Весь этот процесс занимает 7-10 лет.

    Моя жена, врач по образованию, сказала, что сейчас есть преппараты, которые позволяют жить десятилетиями при финансовой возможности их покупать.

    Это я все к тому, почему Меркьюри мог заразиться в начале 80-х и еще так долго жил (для тех, кто думает, что он заразился в 86 г или позже)
    0

Добавить комментарий



Каптча: